Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3190788 раз)

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3770 : 09 Июня 2010, 12:50 »
ну 43 так 43, как хочешь. по моему бирка с какой то техники или ящика или ещё чего то, и год 1948.

ладно.... пасиб.... дальше давай в личке, чой-бы не флудить, Росталу работы не добавлять...  ;D
e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн мифодий

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3771 : 10 Июня 2010, 08:48 »
что это, и для чего  ???


явно вентиляция чего-то подземного

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3772 : 10 Июня 2010, 10:40 »
что это, и для чего  ???

явно вентиляция чего-то подземного
самое главное не написал - где это :)

Оффлайн мифодий

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3773 : 10 Июня 2010, 19:10 »
что это, и для чего  ???

явно вентиляция чего-то подземного
самое главное не написал - где это :)

...где-то тут

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3774 : 10 Июня 2010, 21:24 »
Первое фото, это что ???
Инженерное управление.
Что-то я, Василий засомневался. Разъясни плиз - в три этажа и окна другие. Никак не сопоставлю известные виды с недавно выставленным снимком 1916 года???


А не может это быть комплекс зданий с госпитального?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2010, 21:26 от Efim »

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3775 : 10 Июня 2010, 22:31 »
Моя заметка к Дате (в районную газету) :


Брестский миф: жаркие споры июня «десятого»  о жарком июне «сорок первого».
События, произошедшие в июне 1941 года в Бресте интересны не только своей фактической стороной -  но и неизбежно возникшей вокруг них мифологией. Чем был подвиг Бреста для пропаганды и чем он является сейчас, для новых (уже другого тысячелетия, в общем- то..) поколений?
Историческая наука под термином «мифа» может подразумевает комплекс общественных представлений о том или ином событии, основанных как на реальных событиях, так и формирующихся под влиянием каких-либо обстоятельств. Соответственно историк, изучающий то или иное событие, не может обойти стороной и его «миф» - т.е. представлении людей об этом событии, его место в общественном сознании.
 Изучение Великой Отечественной войны сегодня – уже во многом жонглирование  символами. Те, для кого это было частью жизни, подчас наиболее яркой её частью, и споривших, пытаясь понять – что же собственно с ними происходило тогда, в сороковые – уже ушли, изучение военных и политических аспектов – представляет  скорее академический интерес. А поскольку изучение Войны в течение десятилетий было во многом частью государственной пропаганды – её история во многом превратилась в цепочку символов побед  и героизма. Начало было положено «десятью сталинскими ударами», успешно  трансформировавшихся ныне в формат  телесериалов. В общественном сознании символы Войны, как правило, играют роль стандартных аргументов в различных «кухонных» спорах  - «вы нам про Вязьму   и Белосток сорок первого? Кошмарные поражения Красной Армии? А мы вам тогда про Брест и Севастополь – символы героизма советского человека …».
Составным элементом «мифа сорок первого» с середины 1960 гг стала оборона Брестской крепости.  Хотя об обороне крепости в июне 1941 года знали и говорили давно, но лишь в коне пятидесятых годов эта тема получила всесоюзный уровень. Примечательно, что вероятно первыми настоящее значение подвиг крепости оценили его  иностранцы – в середине пятидесятых, возвращаясь с XX съезда КПСС, её посетили делегации иностранных компартий, возвращающихся поездами из Москвы.
К середине шестидесятых во многом и была сформирована та картина брестских событий, которую мы знаем и сегодня – примечательно, что за пятьдесят лет она практически не изменилась и, вероятно, не изменилась бы еще долго – если бы 4 ноября 2006 года в одно из российских почтовых отделений не поступил бы объемный пакет из  города Фрайбурга, содержащий архивные документы штурмовавшей крепость в июне 1941 г. немецкой дивизии.
Однако символическое значение тех или иных событий Войны настолько укоренилось, что какие-либо научные исследования или вновь опубликовываемые документы подчас не способны ничего изменить, или меняют - но лишь весьма нескоро:  в качестве примера можно привести обнародование реальных деталей боя дивизии генерала Панфилова в сорок первом году. Это произошло (причем на самом высоком уровне) еще в конце восьмидесятых годов - тем не менее, торжественные мероприятия у разъезда Дубосеково проводятся и сейчас (правда, уже не на высоком уровне). Выглядит, впрочем, это несколько странно – те, кто заявляют «ничто не забыто» не могут поднять даже журнальные подшивки восьмидесятых..
За десятилетия  «миф Бреста» обладал всеми чертами классического советского мифа, максимально удобного для пропагандистского использования: ясен, но в то время интригующ (оставлял немало вопросов, на которые можно было давать соответствующие эпохе ответы), не имел противоречий и двусмысленностей (они были заблаговременно отсечены), добро в нем непременно побеждало зло. «Двусмысленности», впрочем, всплыли было - в начале семидесятых:  ко многим участникам Обороны у компетентных органов (не историков разумеется) появилось немало вопросов. Но тогда вопросы (в основном связанные с выяснением реальных деяний того или иного участника Обороны) решено было замять – Леонид Ильич Брежнев был в общем то незлобивым человеком, под стать ему было и советское государство…В итоге же, как справедливо отмечалось, была несколько затушевана и сама история Брестской крепости  - не снимались фильмы, не издавались новые книги. Казалось история Брестской крепости останется не более чем символом оттепели – новых материалов не появится, останется только осмысливать старое.
Оно и было осмысленно: в девяностые по «брестскому мифу» было нанесено немало ударов – воспользовавшись «белыми пятнами» истории Обороны многие поспешили превратить их в черные – дескать, гарнизон Крепости бросили генералы, да и сам гарнизон, в общем-то готовился напасть на Германию, да и не было может гарнизона – а крепость обороняли зэки из спецтюрьмы НКВД.. «Осмысление», впрочем, продолжается и сейчас – так например, режиссер выходящего на экраны осенью фильма «Брестская крепость» заявил в своем интервью: «..в 1941 году им [немцам] было проще – они хорошо знали крепость и ее возможности, только не учли одного факта, что в крепости находились русские солдаты, в том числе чеченцы... Чеченцы объявили Гитлеру джихад, и у нас в фильме вы это увидите. Последний герой Брестской крепости тоже был чеченец. Я читал у немцев в документах, что в сентябре они нашли черного обросшего человека с чеченским именем».
Позволю себе усомниться ровно в 100% соответствия истине данного текста… Однако,  отметим здесь и другое – приспособление «брестского мифа», пользуясь отсутствием у большинства каких-либо знаний о событиях и как правило невозможностью эти знания получить, под «текущие нужды» (сейчас – социализация чеченцев в российском обществе). Те, кто посмотрит фильм, увидит в нем и еще немало подобных эпизодов «на злобу дня».
  Только строго документальное исследование, каким бы неудобным оно не было  сможет хоть как то притушить манипулирование историей Бреста сорок первого года  в «прикладных целях». Не будем забывать, что подвиг Крепости в первую очередь был оценен и самим, штурмующим её, противником – и поэтому герои Обороны не нуждаются в приукрашивании. Но использование их  как «рабочий материал» для разного рода «актуальных мифов» - недопустимо, для всего нашего когда то советского (а ныне российско-белорусского)  общества.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3776 : 11 Июня 2010, 10:38 »
Все верно, Ростал!
Про "прикладные цели" здорово написано!
Я, например, не уверен, что молодые чеченцы того времени этим словом "джихад" вообще в каком-то контексте пользовались. С 1917 года Советская власть целеноправленно, ловко и надо признать успешно вытравливала из сознания народов все т.н. пережитки прошлого, будь то религия и всё, что шло в разрез с марксистко-ленинской идеологией.
Так что к июню 1941 года на территориии Брестской крепости вряд ли можно было встретить военного - вчерашнего русского мальчишку из Рязани или Ярославля с мыслями типа, - "С Божьей помощью и с верой в царя мученника мы германцу шею в любом случае свернем!" Так и призванная молодежь с Кавказа или из Средней Азии мыслила уже другими категориями без всяких там патетических объявлений "священных войн" и прочее. В первую очередь до последней возможности стойко держались , убежденные в правоте Советского строя и не желавшие предавать присягу и сдаваться врагу! Все остальные "героические и не очень" нюансы обороны мы уже обсуждали на этом форуме...     

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3777 : 11 Июня 2010, 16:53 »
Жаль, если мое сообщение затеряется.
Среди тех документов, которые хранятся в РГВИА есть и такой:

Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей войсковые части и учреждения. Оп. 2. Д. 809. Чертеж базилианской батареи в Кобринском укреплении с показанием произведенных работ в 1866 , 1867 годах.
Дата: 16 мая 1870 г.
Кол-во листов: 1 60 х 90 см
(Шифр взят с ibrest.ru)

Теперь вопрос: что есть "базилианская батарея"? Честно сказать, что это, узнал случайно, благодаря Князю. Скажу даже больше: это сооружение сохранилось до сих пор. Правильный ответ не пишу, интересно узнать, кто что думает. Если Князь посчитает нужным, пусть напишет правильный ответ сам :)

Описание документа:
Чертеж выполнен разноцветной тушью и красками. Батарея стоит на правом берегу реки Мухавца, около Кобринского моста. Показаны 4 профильных разреза. Стоит гриф «Секретно». На чертеже стоят подписи начальника Брест-Литовского крепостного инженерного управления инженера-подполковника Муховца. Начальник инженеров крепости инженер-генерал-майор Свешников. Заведующий чертежной военный инженер-капитан Маковец. Чертил кондуктор 1 класса Леонтьев.
Состояние чертежа относительно хорошее, надломы едва наметились.

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3778 : 11 Июня 2010, 17:11 »
Жаль, если мое сообщение затеряется.
Среди тех документов, которые хранятся в РГВИА есть и такой:

Ф. 13126. Брест-Литовская крепость и подчиненные ей войсковые части и учреждения. Оп. 2. Д. 809. Чертеж базилианской батареи в Кобринском укреплении с показанием произведенных работ в 1866 , 1867 годах.
Дата: 16 мая 1870 г.
Кол-во листов: 1 60 х 90 см
(Шифр взят с ibrest.ru)

Теперь вопрос: что есть "базилианская батарея"? Честно сказать, что это, узнал случайно, благодаря Князю. Скажу даже больше: это сооружение сохранилось до сих пор. Правильный ответ не пишу, интересно узнать, кто что думает. Если Князь посчитает нужным, пусть напишет правильный ответ сам :)

Описание документа:
Чертеж выполнен разноцветной тушью и красками. Батарея стоит на правом берегу реки Мухавца, около Кобринского моста. Показаны 4 профильных разреза. Стоит гриф «Секретно». На чертеже стоят подписи начальника Брест-Литовского крепостного инженерного управления инженера-подполковника Муховца. Начальник инженеров крепости инженер-генерал-майор Свешников. Заведующий чертежной военный инженер-капитан Маковец. Чертил кондуктор 1 класса Леонтьев.
Состояние чертежа относительно хорошее, надломы едва наметились.

Да, по-ходу, ПКТ 145..... или всем известное кафе "Цитадель".....
Она же - бывшая артиллерийская батарея........  :P
Мало того, по логике - она должна была называться "доминиканской", так как прямо за ней, слева... был доминиканский комплекс.... часть этого комплекса (земельную) и пожертвовали под основу батареи..... и т.д и т.п......
« Последнее редактирование: 11 Июня 2010, 17:23 от Borodachenkov_Dmitry »
e-mail: lexbrest@gmail.com

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3779 : 11 Июня 2010, 17:21 »
Да, по-ходу, ПКТ 145..... или всем известное кафе "Цитадель".....
:) :) :) Да, дискуссии не получилось.
А еще у Князь сделал следующее открытие, которое мы никак не могли бы сделать без доступа к картам крепости конца XIX века - начала XX: у этой батареи была сестра - бригитская батарея, остатки которой еще можно находить в местах ее расположения - западнее артлаборатории (пкт. 143). Именно с нее сделана эта фотка: