Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3190008 раз)

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4220 : 31 Августа 2010, 08:31 »
Доброго утра всем!

Еfim, такой вопрос.
А какими еще документами подтвержедены потери КА в районе форта "Граф Берг" в 1939 году?
В первый раз об этом я прочитал у В. Бешанова. После этого информация гуляет из книжки в книжку. При изучении списка иползованной литературы в этих книжках упомянутый эпизод как-то не находится. Может у кого что есть? Покажите, будьте добреньки...
С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4221 : 04 Сентября 2010, 01:10 »
Самолеты сыпят бомбы. Зенитки стоят на валу. Мы к ним. Удалось-таки один четырехмоторный сбить, другой — задымил, задымил и с правым креном пошел на юго-восток. Дело прошлое, не знаю, что с ним стало, потому что скрылся он за крепостным валом.
Потери Люфтваффе в первый день войны.
www.airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm

Обратите внимание на пункт п.70 и особенно п.153 (!)
70.  3./JG51 F Brest  ? Bf109 F-2 w/n 5678 100%  

153. 1./StG77 F Sycze bei Brest-Litowsk brennend abgesturzt (vermutlich Flak) Ju87 B-1 w/n 5264 (S2+EH) 100% +2 "Упал горящим, (возможно от огня ЗА)"

пп. №№  ? ? ?


Источник: Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III/1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941 bis 02.08.1941

Насколько понимаю потери не за 22 июня, а за два месяца июнь, июль. 153 записи, если учесть что значительная часть советской авиации (1200 самолетов) в первый день войны оказалось разбитой на аэродромах, гордиться особо не чем, тем не менее. В 24 записях в графе место стоит "?", в трех ячейках написано "неразборчиво", возможно тоже брестские, очень много польских городов, к примеру:



С большой вероятностью, что это работа кого-то из Брестской крепости.

Другие потери:



Перечень обозначений:
По градации потерь: до 59% - повреждения разной тяжести, но устранимые
59-99% - повреждения, приведшие к списанию машины
100% - безвозвратная потеря
+ - погиб
= - ранен
v. (vermisst) - пропал без вести
Сведения о членах экипажей не приводятся, кроме случаев, когда были сбиты командиры отрядов, групп и т.п
bei - возле, около, в районе
verm.- вероятно
F- означает, что самолет выполнял боевое задание
NL - вынужденная посадка
dF- потеря вызвана воздействием противника
Flak - потеря/повреждение от огня зенитной артиллерии
«?» в графе «Причина» при 100% потере - не вернулся с боевого задания.

"70-й" не вернулся с боевого задания, по "51-му" непонятно, "153-й" был сбит вероятно зенитным орудием, скорей всего из крепости, к тому же погибло 2 члена экипажа, предлагаю добавить их в общий список немецких потерь за Брестскую крепость. Может у кого есть данные по потерям 28-го танкового взвода в составе трех "Сомуа"?

Хорошая ссылка на эту тему: http://imf.forum24.ru/?1-11-20-00000053-000-20-0


« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 01:22 от Мiхаiл »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4222 : 05 Сентября 2010, 17:53 »
Может у кого есть "ВИДЫ" с воздуха Северного военного городка образца 1939-44-ых  годов.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4223 : 05 Сентября 2010, 22:08 »
Что-то всякие проблемы с заходом на форум. Атаки, вирусы, фотки не грузятся не выставляются!
Потому навреное и посетителей мало стало?...  :-[

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4224 : 09 Сентября 2010, 20:59 »


Одна из фоток выставленных "Никодимом" не возымела никакой реакции в то время как весьма ценна редкости и содержанию! Поскольку мои коллажи перестали технически размещаться на форуме (не постятся хоть тресни) готов подробно описать место откуда снято и что снято. Если конечно кому интересно...

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4225 : 09 Сентября 2010, 21:06 »
А когда он её выставлял..Интересно. конечно.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4226 : 09 Сентября 2010, 21:34 »
Ростислав!
По ссылке видно, что в мае. Вместе с фото Тереспольских ворот изнутри и единственный кадр Восточные ворота также ИЗНУТРИ!!!

Оффлайн sts1921

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 86
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4227 : 09 Сентября 2010, 22:01 »
Ждем подробного описания этой фотограифии! Кто сказал, что неинтересно???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4228 : 09 Сентября 2010, 22:16 »
Не интересно тому кто точно знает, что за место на фото (может такие есть)!
У меня же только мое идентификация и предположение.

Вобщем, "Что, где, когда?".  ;) Мысленно, встаете спиной к 2-м большим домам ДНС (Юго-Восток) чуть справа в стороне остаются Восточные ворота...
 И перед вами (за разбитой опорой строения) аккурат центр белых ворота-вход в левое крыло внешней подковы Восточного форта! Те у которых стояла польская зентика в 39 году.
Вся известная разбитая техника, наши б/у броневики, что атаковали ВФ, слева (в кадр не вошли). Хорошо узнаваемы вал слева от ворот и высокий вал справа за которым проглядывает первый каземат с закопченым сводом внутреннего двора ВФ. Справа за руинами тянется разрушенный забор далее в углу на фото можно различить венттрубы - центр подковы ВФ. Как-то так...
 :)
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 22:18 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4229 : 09 Сентября 2010, 23:09 »
Привет, Олег!
Разрушенная санчасть за спиной, далеко слева. Эти руины от одноэтажных строений видно на известном снимке с самолета, они тянутся от ДНС в сторону ВФ как раз по-середине, а по краям слева и справа аллейки вдоль которых деревья. Пересмотри снимки подбитого Т-38 что у ВФ в теме "Бронетехника РККА в БК". За ним как раз видны эти руины и торчащие стойки...  Возможно эти постройки были разрушены еще до 41 года...
Посмотри на этой странице внизу. Вспомнишь!
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.10

На снимке также виден пороховой склад (что с закопченым сводом и напоминает вход в пещеру (по Росталу  ;) )
 Пороховой склад, Восточный форт в наши дни и в 1941г.


« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 23:18 от Efim »