БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[кукуш78]

Ндаа...
Плохо не воспринимать критику-есть риск впасть
именно в излишне самоуверенное состояние...
Ребят,а ведь на рейбертовском форуме Даг "цеплялся"
к настоящим,а не выдуманныс ляпам книги Ростислава.
Ответчик же явно не был способен спокойно
воспринять критику,что шла-по делу.
Замечу-а ведь вправду можно было хотя бы немного проконсультироваться с прошедшими БД,благо таких
и в возрасте не "явно за 40"-вполне достаточно.
Чтобы понять,что есть теория,а есть-практика
и эти два понятия значительно разнятся...
Помню,в теме о подрывах вы все крайне сожалели,что на форуме нет хоть кого,понимающего...сапёра-подрывника...
И зачем?Если сразу же голос человека из тех,
кто "в теме" не теоретически - обзывается "заносчивым"?
"Ляпов" в речи Дага-не больше,чем в книге Ростала.
Кстати,на рейберт форуме есть что почитать по теме.
Также советую с этим ознакомится.
С уважением,"кукушка".

[Andrey70]

    Народ, а "Ростал", блин а у "Акына" не проконсультировался, косяк конкретный.
    Церковь то 3 раза зачищали ( а может 4-6-9 и т.д.раз) Он наверное там был и счет вел. А мы то лохопеты.

[Rostal]

Стыдно, но нет...Бывает такое..Но уверен что спецы вспомнят. Виде в Москве, в МДК на Новом Арбате

Мож и эта...http://www.goodreads.ru/books/1885109/default.aspx

[Andrey70]

   Rostal, отлично, а то, что стали писать "военспецы" - пошел резонанс, это то же +
   Обе передачи- норм, есть оговорки ..... и что, за компом все пис....и, а в прямом эфире....
    Rostal  - отлично, сейчас говорят респ...., но ты молодец.

[Gurock]

По корректировщикам.
Примых данных нет, есть косвенные, а именно, когда артиллерия без пристрелки ведёт прицельный огонь с закрытых (в данном случае - удалённых) позиций, то это может происходить только при умелой корректировке, когда он или они сообщают точные данные для стрельбы. Удару с первых же секунд подверглись дома семей комсостава, казармы, склады, площадки расположения техники, подчас непросматриваемые с сопредельной стороны ни с какой оптики - закрытые соседними строениями, например. 
Если у вас есть другое объяснение, будет интересно узнать.
Ни для кого не секрет, что территория комплекса Крепости, последнюю неделю была "проходным двором", потому что из-за спешно проводимых строительных работ, подготовки учений и прочих причин был установлен режим "упрощённого" контроля КПП за выходящими-входящими на территорию комплекса, как правило - когда выходили и ВХОДИЛИ большими группами. А когда одно государство подделывает документы удостоверяющие личность, да на подлинных бланках, при беглой проверке установить, что "липа" - очень сложно. И абвер своего, явно не упустил, имея помимо возможности "прямых" действий ещё и "расконсервированную" агентуру, оставленную в Бресте и его окрестностях, после ухода в 39-м году.
Документальных источников у меня нет, есть опыт службы и работы. Я сужу не как дилетант, который в лучшем случае (или в худшем, как посмотреть) начитанный в вопросах по той или иной теме, ему глубоко посторонней, то есть - "теоретик" не имеющий никакой практики, а потому - неизбежно будет выдавать на гора чушь. Особенно когда ему "подскажут" тем или иным образом/способом о том, что рассмотреть как профессионал он не сможет. Такого ввести в заблуждение, даже искреннее - нетрудно. Чтобы он чужие взгляды выразил, в твёрдом убеждении, что излагает своё "компетентное" суждение "историка".
Что и имеет место быть, по всем признакам, на мой взгляд, у Алиева.
Некоторые методы и способы подготовки и ведения определённых (развед-диверсионных в том числе) действий практически не претерпели изменений и по сей день. А есть ещё и "азы", которые никогда не изменятся.
 

Есть также стрельба по зараннее намеченным целям (пример - обстрел зенитным орудием дотов - когда всё заволокло дымом - начался просто обстрел в "ту сторону" - то есть ещё и стрельба по площадям.). Небельвеферы вообще нереально было точно навести на цель.Разлёт снарядов был колоссальный.Тож не скорректируешь.А после первых разрывов всё заволокло дымом -  и как было корректировать?

[Set]

По пограничникам.
В ШБК, если кто заметил, Ростислав писал, что они должны были стоять насмерть.
Корректировку в это утверждение внес А. В. Тылец, полковник, занимающийся историей погранвойск НКВД БССР периода войны, перелопативший не один массив архивных доков. Именно он и прояснил этот вопрос, о чем написал в статье сборника "БК".
Что было сказано на Эхо Москвы? Что "погранцы с началом войны должны были сдать свои участки границы полевым войскам". Это по предвоенным оперативным планам, по которым сценарий начала Б/Д виделся как мелкомасштабные приграничные конфликты. Этот сценарий, кстати, почти точно реализовался на Южном участке сов-герм фронта на румынской границе. Там пограничники благополучно передали свои позиции армейцам и отошли в тыл.
В Белоруссии же - коллапс, широкомасштабные БД с прорывом на оперативную глубину. Те, кто оказался связан боем с первых минут, просто не смогли отойти. Армейцы в Бресте тоже оказались не готовы прикрыть границу.
Те же из бойцов 17 КПО, кому ситуация позволила (в т. ч. и часть транспортной роты с Западного), успешно отошли в тыл во главе с начотряда Кузнецовым, и никто им за это головы не снял.

[КАЮР]

По пограничникам.
В ШБК, если кто заметил, Ростислав писал, что они должны были стоять насмерть.
Корректировку в это утверждение внес А. В. Тылец, полковник, занимающийся историей погранвойск НКВД БССР периода войны, перелопативший не один массив архивных доков. Именно он и прояснил этот вопрос, о чем написал в статье сборника "БК".
Что было сказано на Эхо Москвы? Что "погранцы с началом войны должны были сдать свои участки границы полевым войскам".

Так никакого противоречия и нет:

Это на уровне командиров дивизий одни передают свои участки другим ... На уровне заставы - должны стоять насмерть ... точнее не насмерть , а до того , как сменят. Что почти одно и то же 

[Gurock]

А тут хочется просто поразиться - кому и КАК передовать свои позиции? Вариант только ОДИН - держать оборону!!! Вариант "постреляем в ответку и свалим" не проходит... Они выполнили (перевыполнили) свой долг чести ... и многие погибли.... И у нас только одна цель: узнать как и где и достойно похоронить !


Война считается законченной когда похоронен последний солдат!!!

[Set]

О разных вещах рассуждаем...
В мирное время пограничники несут полную ответственность за охрану госграницы, в т. ч. и ценой собственной жизни. В связи с участившимися нарушениями границы на участке 17 КПО ему для усиления был передан один из батальонов 333 сп. Перед войной и пограничники, и армейцы действовали совместно.
По плану РП-4 с началом боевых действий на границу в райны сосредоточения выдвигаются армейские части, которые сменяют на своих участках пограничные подразделения. В районе Бреста и крепости это выполняли батальон 84 сп и дивизион 204 гап. ДО ПОДХОДА АРМЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ оборону участков границы держат, естественно, пограничники, в т. ч. и ценой собственной жизни. Никто и не говорит, что они должны были сразу все бросить и бежать в тыл. Продержались до подхода полевых частей, передали участки и отошли в тыловой район выполнять другие задачи - нести охрану прифронтовой зоны.
Еще раз подчеркиваю. что так планировалось по предвоенным планам. И именно об этом писал Тылец, и именно это имелось в виду на Эхо Москвы.
Именно так и произошло на границе с Румынией.

Другое дело, что война на западной границе началось совсем не по предвоенным планам. За что пограничники и заплатили своей кровью, так и не дождавшись частей РККА. Многие заставы и комендатуры, приняв первый удар, удерживали свои участки достаточно долго. Но поняв, что предвоенные планы рухнули и подхода армии не дождаться, они по возможности прорывались на Восток.

[КАЮР]

О разных вещах рассуждаем...
В мирное время пограничники несут полную ответственность за охрану госграницы, в т. ч. и ценой собственной жизни. В связи с участившимися нарушениями границы на участке 17 КПО ему для усиления был передан один из батальонов 333 сп. Перед войной и пограничники, и армейцы действовали совместно.
По плану РП-4 с началом боевых действий на границу в райны сосредоточения выдвигаются армейские части, которые сменяют на своих участках пограничные подразделения. В районе Бреста и крепости это выполняли батальон 84 сп и дивизион 204 гап.

А чего такие сложности - усиление батальоном 333 сп - а ЗАМЕНА батальоном 84 сп ?  Нельзя было побатальонно прогнать  333 сп через усиление и обойтись без 84 сп ? ? ?