Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3176607 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4600 : 11 Декабря 2010, 01:22 »
"Хаотичные стрелки" и легкие танки вполне укладываются - тем более мы сейчас знаем, что эти танки направлялись в ДНС, вывозить комсостав 75 орб. То есть и для самих танкистов главным было покинуть остров.

Вывозить куда? В 2-х местной танкетке можно было увезти 2-х человек... По крайней мере несколько человек. зацепившихся за борт из Цитадели они вывезли.

БЛИН, вот только сейчас вспомнил, что в далекие 90-е в каком-то журнале были воспоминания, где рассказывалось ИМЕННО О ТАКОМ СЛУЧАЕ под Брестом. Один командир, видимо из 22 тд, загрузил свою семью на Т-26 и отправил в тыл. Но под Жабинкой наши же по ошибке подбили танк и вся семья погибла...
С уважением,
Андрей

Оффлайн евгений мрачный

  • Посетитель
  • Сообщений: 32
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4601 : 11 Декабря 2010, 02:53 »
3.15 - начало артогня
3.23 - начало переправы
3.28-3.30 - первые немцы на советском берегу
4.00 - первые немцы входят в тересп ворота. первые выстрелы из стреквого оружия.
4.10 - Тойчлер входит в Тересп ворота
4.25-4.30 - Тойчлер бой с танками, Тойчлер бежит к ВФ
4.37 - у ВФ гибнет Пракса
На цитадели немцы не знают о бое  ВФ. Они столпиись у КК и на дороге Север-Юг у Инженерного упр.
Прибл. 5 час - из 33 инж и 84 сп открывают огонь  пулеметы.Немцы в огненном мешке, бежать некуда адский ад.
НЕмцы пятаются забежать в белый дворец (там их пленяют) и в КК 84 сп (а возможно они подбежали чтобы выкурить пулеметчиков). Но из КК -84 выбегает Матевосян. Ну и далее..
К 5.30 - те немцы, кто выжил отходят к церкви..


хмм внесу несколько рацпредложений подправив  ход событий
Тойчлер вбежал пострелял по танкам и остановился у Трехарочных тут по нему опять открыли огонь
  Кто по нему стрелял - 84 полк отпадает он вроде до 5 часов молчал может пограничники (Еремеев из максима)  Тойчлер с 6 солдатами и 2 пулеметами убегает на Северный а остальные отбегают к разрыву КК и отуда уже идут к Холмским ( получив приказ от Праксы??? на тот момент это вроде единственная не занятая ключевая точка в цитадели)
Затем Еремеев перетаскивает пулемет в сторону Тереспольских там появился Пракса - но не выходит по времени в этом случаи Пракса не успевает за то время отведенае в этой хронологии подавить пулемет и добежать до Тойчлера.
 ЭЭЭчх чуствую сейчас огребу
просмотреть всю хотя бы эту тему не смог физически так что помилосерднее в критике.


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4602 : 11 Декабря 2010, 07:41 »
...Второй у  Восточн. Форт.- пытался сопровождать грузовики с семьями к северным воротам?
Что-то не припоминаю хотя бы мало-мальское упоминание, что семьи комсостава в случае провокаций на границе и при начале военных действий планировали вывозить из крепости на машинах???
Видимо, всерьез такой план даже не рассматривался командованием. Поскольку был бы провокационным по тем понятиям...
Кстати, автомашин то было придостаточно. Между внутренней подошвой  северного вала и Восточным фортом был огромный автопарк (33 инж п.?)

Бегло пробежимся по книге Гребенкиной.
Семьи комсостава. Плотный огонь, смятение, поиск убежища в подвалах и казематах. С первых же минут - помощь раненым, участие в отражении нападения врага. (При этом при полном отсутствии у советских людей героизма и самопожертвования (по "Игорю,25"...)
Мужья-командиры советуют укрыться в подвалах, сами бегут к подразделениям. Про попытку эвакуации на машинах???...
Основная часть женщин и детей укрылась в подвалах зданий, под лестничными клетками жилых домов, в казематах, в земляных валах, в помещении электростанции в районе Тереспольских ворот, в 3-й погранкомендатуре, в механической мастерской, штабе и клубе 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона, в жилых домах начальствующего состава на Кобринском укреплении, северо-восточных валах, в подвалах на территории госпиталя, Восточного форта.

КНИГА
...Левее от них располагалось более 10 двухэтажных домов семей командиров 333-го стрелкового полка. В каждом доме проживало по 10-12 человек. Примерно 30-36 семей, около 150 человек. Ольга Григорьевна Помисская рассказывала, что в их комнате от первого взрыва снаряда упал патефон со стола, отвалилась стена, разрушив часть дома. Была ранена соседка Мария Ильинична
Калиновская. Чудом осталась жива ее семилетняя Галочка. Жильцы дома, схватив детей, устремились под лестничную клетку. Раненую перевязали, а потом, в период минутного затишья, перебрались в подвал. В нем зимой хранили уголь, а теперь он был свободный, но очень грязный. Собралось там человек 20. Туда женщины перевели детей, внесли Марию Калиновскую, ее дочь, а потом - и раненых бойцов. Очень много было убитых.
Несмотря на крайне тяжелую обстановку, по приказу командира noлка майора А.Э. Дулькейта и его заместителя по политической части батальонного комиссара СВ. Дербенева подразделения по боевой тревоге стали выходить в пункт сбора. Отдельные группы воинов занимали оборону у внешнего вала крепости, другие продвигались к северо-восточной окраине Бреста.

У Западного форта по заданию комиссара СВ. Дербенева обороной руководил лейтенант Петр Иванович Давыдов, командир одного из пулеметных взводов 125-го стрелкового полка. Там же укрылись около 50 женщин и детей из домов командного состава, которые проживали в северо-западной части Кобринского укрепления

В районе восточных валов женщины с детьми укрылись в штабе дивизиона и в механической мастерской 3-й батареи 98-го отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона.

Когда начались обстрел и бомбежка крепости, спящие люди не сразу поняли, что это война. Муж Елизаветы Сергеевны в полной военной форме выбежал из дома, успев сказать, чтобы она бежала в штаб, ТАК КАК НАДЕЯЛАСЬ, ЧТО ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ ВЫВЕЗУТ (*) из крепости. Дежурным по части был младший лейтенант Ульян Новиков. Однако пробежать, даже и небольшое расстояние, до штаба Елизавета Сергеевна не смогла, а добралась только до ремонтных мастерских.В мастерских разместились несколько семей, примерно 30 человек.

(*) - надежда еще не уверенность...
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2010, 07:43 от Efim »

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2513
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4603 : 11 Декабря 2010, 09:36 »
Привожу слова Гудериана  - "20 и 21 июня я находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Брест, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Перспектива сохранения внезапности была настолько велика, что возник вопрос: а стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку?"

  В связи с этим вопрос - А вот интересно если бы немцы не предприняли бы при вторжении арт. подготовку, а атаковали крепость  начав только с форсирования Буга. Что изменилось бы. Я лично думаю при первых бы выстрелах пограничников, те которые были в дозорах конечно, гарнизон пришел бы в движение. Ну уж если после адского арт. обстрела наши опомнились и шуганули, то здесь бы и подавно, по крайней мере в цитадель пройти им можно было бы с многих попыток. Да тогда и большая часть людей могла бы выйти из крепости. И обстреливать в итоге все равно пришлось бы. Так что думаю Гудериан лукавил. Или мог совершить такую ошибку, которую потом бы разбирали историки и мы с вами?
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2010, 09:39 от Александр64 »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4604 : 11 Декабря 2010, 09:48 »
Вряд ли всё так и было бы - скорее всего,услышав ружейную стрельбу,многие бы бойцы и командиры..просто бы повернулись на другой бок и продолжили бы спать....Если разрывы снарядов первоначально принимали за грозу..... Но тут нам остаётся только гадать чтобы было....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4605 : 11 Декабря 2010, 09:51 »
С допонениями:

3.15 - начало артогня
3.23 - начало переправы
3.28-3.30 - первые немцы на советском берегу
4.00 - первые немцы входят в тересп ворота. первые выстрелы из стреквого оружия.
4.10 - Тойчлер входит в Тересп ворота. Тойчер идет между погранзаставой и 333 сп к 455 сп. Там кидают неск гранат. ПОтом вдоль КК Тойсчлер идет к Трехарочн. Другая группа СПРАВА ОТ ЦЕРКВИ тоже идет к Трехарочн.
4.25-4.30 - Тойчлер бой с танками - они стартуют из парка 75 орб. Подъехав к воротам танки стреляют по Тойчлеру а тот по ним. Танки по мосту уходят на Северный.
 Тойчлер стоит у ТРЕхарочн. это ЗАМИНКА. И те что СПРАВА от ЦЕРКВИ шли тоже ВЫХОДЯТ к 33 инж и стоят. ЭТО заминка - намеченный рубеж (первичная задачав) достигнут, что делать дальше никто не знает. Бежать на Северный (там выстрелы) ии прочесывать дома? Тойчлер решаеся - он бежит к ВФ.
В этот момент подбегает Пракса - и он приказывает - начать зачистку домов, а сам тоже бежит на СЕверный, выручать 12 роту.
4.37 - у ВФ гибнет Пракса
На цитадели немцы не знают о бое  ВФ. Они столпиись у КК и на дороге Север-Юг у Инженерного упр. - и вот тронулись к Хомским, намереваясь начать роверку зданий.
Прибл. 5 час - из 33 инж и 84 сп открывают огонь  пулеметы.Немцы в огненном мешке, бежать некуда адский ад.
НЕмцы пятаются забежать в белый дворец (там их пленяют) и в КК 84 сп (а возможно они подбежали чтобы выкурить пулеметчиков). Но из КК -84 выбегает Матевосян. Часть немцев забегаеют у полненницы погранзаставы - но там их достает пуемет Еремеева. Ну и далее..
К 5.30 - те немцы, кто выжил отходят к церкви..
  
 
 
 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2513
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4606 : 11 Декабря 2010, 09:55 »
Вряд ли всё так и было бы - скорее всего,услышав ружейную стрельбу,многие бы бойцы и командиры..просто бы повернулись на другой бок и продолжили бы спать....Если разрывы снарядов первоначально принимали за грозу..... Но тут нам остаётся только гадать чтобы было....
Я хотел представить как бы все произошло если бы Гудериан повел так.

Еще подумал над твоими словами. А может и правда подумалось бы нашим, а немцы спокойненько входили в казармы и пристреливали бы спящих в кроватках.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2010, 09:59 от Александр64 »
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4607 : 11 Декабря 2010, 10:10 »
Так при возникновении стрельбы на границе пришли бы в движение резервы пограничников и батальон 333-го , им приданный ... Отбить первый штурм скорее всего сил хватило бы ...

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4608 : 11 Декабря 2010, 10:14 »
Так при возникновении стрельбы на границе пришли бы в движение резервы пограничников и батальон 333-го , им приданный ... Отбить первый штурм скорее всего сил хватило бы ...
а потом началось бы то, что началось в 3-15 по плану. При этом большинство находившихся в крепости были бы уже на свежем воздухе и с 90% вероятностью просто их просто расстворили бы небельвейферы......Потери немцев при этом- первые штурмовые лодки, потери наших - 90% личного состава.
Ща мы тут дофантазуруемся......

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4609 : 11 Декабря 2010, 10:58 »
С допонениями:
Прибл. 5 час - из 33 инж и 84 сп открывают огонь  пулеметы.Немцы в огненном мешке, бежать некуда адский ад.
НЕмцы пятаются забежать в белый дворец (там их пленяют) и в КК 84 сп (а возможно они подбежали чтобы выкурить пулеметчиков). Но из КК -84 выбегает Матевосян. Часть немцев забегаеют у полненницы погранзаставы - но там их достает пуемет Еремеева. Ну и далее..
К 5.30 - те немцы, кто выжил отходят к церкви..

Ростал, в каком "адском аде" ты пытаешься здесь убедить народ? (Во всяком случае выражения "райский-рай" я еще не слышал.)
Твое сочувственное отношение к австрийцам из 45-й лично меня начинает мягко говоря удивлять...
Допустим забили два пулемета с участков казарм 84сп и 33ип (уверен, если такое было, то не одновременно). В задымленной от последствий артострела все еще с густой растительностью (кустарник и деревья) в этом районе Цитадели достаточно места где можно укрыться. Что делает профессиональный солдат, попавший под перекрестный огонь из стрелкового оружия, пусть даже пулеметного ("адского ада")? Именно, заляжет, броситься к ближайшему укрытию забору или прижмется к стене и тем самым окажется вне зоны острела. Потери неизбежны, но обстрелянным в польской компании немцам - это только задаток. И как понять, что экипированные для штурма солдаты попадают в расплох и в плен, войдя в здание Белого дворца? Подробности, плиз.