Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3175055 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4640 : 15 Декабря 2010, 09:01 »
да, 12 рота и 4 рота у ельце - в первой волне.
почему пустили вперед пулеметчиков - не знаю. вероятно не думали что бой завяжется.

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4641 : 15 Декабря 2010, 09:23 »
а может быть наоборот? пустили пулеметчиков что бы держать корридор для выполнения задачи основными силами?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4642 : 15 Декабря 2010, 11:30 »
+1.
12 СМГ: по паре на крышу Тереспольских, в Церковь, в Б.Дворец, над Холмскими и - вся БК в зоне поражения + 4 СМГ в запасе. Может, они и ушли на Северный. А с Холмскими и Б.Дворцом, похоже, не сложилось.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4643 : 15 Декабря 2010, 11:47 »
    Скорее пулеметные расчеты 12 роты были включены в состав  штурмовых групп 1 волны 3 батальона, как средство огневого усиления. Пулеметные расчеты (особенно станковых пулеметов) без прикрытия пехотой, очень уязвимы в ближнем (городском) бою.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4644 : 15 Декабря 2010, 11:52 »
Пулеметная рота как отдельно взятая единица самостоятельна действовать не могла.А вот повзводно наверняка была придана пехотным ротам.Совершенно правильное мнение Игоря25-они закреплялись на всех ключевых позициях тем самым дезорганизуя обороняющихся и повсеместно контролируя ситуацию.С той же целью на Северный и были выдвинуты пулеметные расчеты роты-держать плацдарм у Трехарочного моста.Где они и сцепились у ПКТ-145 и ДНС с защитниками.А дальше все пошло по ходу боя и в ходе маневра и при поддержке Тойшлера выдвинулись вглубь-ближе к ВФ.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4645 : 15 Декабря 2010, 12:06 »
+1.
12 СМГ: по паре на крышу Тереспольских, в Церковь, в Б.Дворец, над Холмскими и - вся БК в зоне поражения + 4 СМГ в запасе. Может, они и ушли на Северный. А с Холмскими и Б.Дворцом, похоже, не сложилось.

Хочу развить эту интересную мысль или хотя бы пофантазировать.
Держать 4 штуки СМГ в запасе видимо долго не пришлось. Как минимум было еще два места где они были нужны немцам: две столовые - НС и 33 ип. Правда, принято считать, что у трехарочных засели "лодочники", но тем не менее у них тоже был пулемет!

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4646 : 15 Декабря 2010, 12:31 »
    Все же по Центральному острову, вопросы остаются.
    Тойчлер идет во второй волне. Переправу они начали через 4 минуты после первой (по его мемам). Но затем какое то (?) время лежали в высокой траве на Западном, пока ком. 1 взвода л-т Вильч, не поднялся, а за ним и вся штурмовая группа.
Затем они прочесали сад и несколько конюшен, и только потом появились у Тереспольских ворот.
    Что все это время делала 1 волна? Атака Матевосяна уже произошла?
    Описывая здание с "множеством больших ворот", он уже знает, что за ними "русские, которые уже преодолели свой первый испуг и собрались в группы, расставили на постах пулеметчиков и стрелков", откуда информация? От солдат 1 волны находившихся в электростанции и Тереспольской башне, и уже ведших бой?
    Далее Тойчлер пишет, что когда он достиг ворот (Трехарочных), там уже "собирались другие части нашей штурмовой группы и батальона, которые наносили удар справа от церкви". Остатки первой волны, уцелевшие у 84 полка? Где в это время Пракса, Вильч?
   Как мог Тойчлер без приказа, "по своей инициативе" с 6 рядовыми бросить свое отделение (ведь он командир отделения) и штурмовую группу и галопом ускакать на Северный остров? Настолько сильно их обстреливали у Трехарочных?
   Но ведь могли укрыться в столовой и кухне 33ИП. Или она к этому моменту еще не была захвачена?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4647 : 15 Декабря 2010, 12:45 »
По всему похоже, что СМГ и МГ в отделения - один и тот же МГ-34, только с сошками или на станке, также разница в запасе патронов. СМГ из-за станка выше, потому Стрелок СМГ "работает" сидя и в ближнем бою - прекрасная мишень, о чем и пишет Тойчлер. Самостоятельная атакующая сира пул. роты невысока, потому как там руки солдат больше заняты железом и патронами. Потому перед СМГ должны были идти пехотинцы, захватывая позиции для СМГ. Очень странно, если 12/133 оказалась во главе 1-й волны. Может, поторопились, не встретив сопротивления, а может часть 10/133 или 11/333 должна была чистить им путь в первой волне. Совсем не факт, что на Северном оказалась только 12/133. Или?
Еще такое. 11/133, атаковав З.О. по центру, тоже рванула в Цитадель, а не с зачистками направо-налево по З.О. К тому, что действия немцев все же больше походят на прорыв, чем на овладевание территорией.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4648 : 15 Декабря 2010, 12:52 »
Западный остров судя по всему серьезно ни разу не зачищался.11 рота рассеяла осн.силы погр-ков и вошла в Цитадель(возможно небольшая часть осталась на острове прикрывая тыл).Пограничники укрылись в Северо- западной части.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4649 : 15 Декабря 2010, 12:58 »
     Как мог Тойчлер без приказа, "по своей инициативе" с 6 рядовыми бросить свое отделение (ведь он командир отделения) и штурмовую группу и галопом ускакать на Северный остров?

А разве Тойчлер пошёл не со своим отделением ? ? ?