Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3178670 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5700 : 14 Ноября 2012, 20:03 »
нестыковки: численность 9 лпз см. у Еремеева. А откель тогда отряд ПОлякова? Возможно "отрядом" был сам Морозов, как то пытавшийся объяснить свой уход с лпз

В  подразделениях пограничников дислоцировавшихся в Цитадели по поименному списку значилось 159 чел, из них 64 - 9-я погранзастава. Остальные из подразделений Управления 3-й погранкомендатуры. Реально на начало войны в цитадели могло находиться до 100-120 пограничников.   
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2012, 20:08 от ВЛАД »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5701 : 16 Ноября 2012, 10:00 »
О том, что снабжение поначалу не поспевало за боевыми действиями, можем судить из записи от 26 июня 1941 года в дневнике бравшего крепость оберфельдфебеля Эриха Краузе: «Меняем белье из комплектов, оставленных Красной армией. Вечером будет штурм».
http://virtualbrest.by/news18485.php
штурм вечером 26.06? КК-33?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5702 : 07 Декабря 2012, 07:07 »
Интересно, что в Норвегии он был записан уже под настоящей фамилией

Весьма расчётливо , кстати. Легализация Филиппова как  Филя у немцев была намного безопаснее , чем при проверке в НКВД  :(

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5703 : 07 Декабря 2012, 10:57 »
Интересно, что в Норвегии он был записан уже под настоящей фамилией

А из чего следует, что в Норвегии он был под фамилией Филь?
С уважением,
Андрей

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5704 : 07 Декабря 2012, 11:41 »
Интересно, что в Норвегии он был записан уже под настоящей фамилией

А из чего следует, что в Норвегии он был под фамилией Филь?

В одной из соседних тем :

И самое интересное. Как всем известно, Филь в немецком плену назвался Филипповым, в подтверждение чего есть немецкая карточка в/п на его вымышленную фамилию.

А вот в Норвегии, по крайней мере перед репатриацией, он уже проходил под свой настоящей фамилией:

Филь А.М.:
ФИО на латинице - Fil`А. M., 27.09.1918, русский
номер в/п в общем списке - 26
номер барака - 21
Лагерь в/п - Etterstad 1
Перед отправкой в СССР учетный №59078

Как видно из записи, он на самом деле в плену находился вместе с Артемовым Ф.А. - барак №21, лагерь Эттерстад.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5705 : 07 Декабря 2012, 11:43 »
"sansanek", все нормально, идет познавательный процесс. Процесс открытий и разочарований.
Помнишь, я как-то писал, что главное не поддаваться искушению дабы не стремиться выдавать "желаемое за действительное".
Филь - это вообще-то не наша тайна, это тайна того поколения, принявших бой в стенах крепости, частью погибших, частью сдавшихся в плен, частью выживших, частью в конце-концов "примазавшихся" к чужой славе, и частью так и оставшихся в тени.
Возможно, мы и не вправе так строго судить их. Что они некторые из них потом, привирали или недоговаривали. Они попали в такой кошмар в совсем еще юные годы тогда...   
Даже если Филь успел повоевать всего сутки или двое в крепости - это также немало...
Филь сам вышел на Смирнова.
Виноградов - это уже работа Музея БК, в смысле, попытка выяснить как же там все было и т.п.
Процесс пошел...
К чести Музея Обороны крепости, известно, что там не спешили ни в 60-х ни в поздние годы все принимать на веру при изучении воспоминаний вдруг, разоткровенничавших защитников. Так, что в "ГО" попали не все, далеко не все, чьи подвиги вроде бы понуждали их дуда включить. Хотя беллетристика явно восторжествовала в тех советских изданиях...
Недавно перелистал книгу воспоминаний бывшего нашего военнопленного. Жалею, что не купил. Столько подробностей и фактов лагерной жизни о которых можно было только догадываться. Как немцы подсылали провокаторов, как стравливали "западников" с "крестьянами из средней полосы"... Как изощренно издевались. Кстати, об этом мало пишут, но как резко изменилось отношение лагерной охраны к нашим военнопленным после поражения Гитлера под Сталинградом! Безусловно, это тоже дало шанс многим выжить и дотянуть до освобождения в 45 году. Эх, жизня...       

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5706 : 07 Декабря 2012, 12:49 »
Интересно, что в Норвегии он был записан уже под настоящей фамилией

А из чего следует, что в Норвегии он был под фамилией Филь?

В одной из соседних тем :

И самое интересное. Как всем известно, Филь в немецком плену назвался Филипповым, в подтверждение чего есть немецкая карточка в/п на его вымышленную фамилию.

А вот в Норвегии, по крайней мере перед репатриацией, он уже проходил под свой настоящей фамилией:

Филь А.М.:
ФИО на латинице - Fil`А. M., 27.09.1918, русский
номер в/п в общем списке - 26
номер барака - 21
Лагерь в/п - Etterstad 1
Перед отправкой в СССР учетный №59078

Как видно из записи, он на самом деле в плену находился вместе с Артемовым Ф.А. - барак №21, лагерь Эттерстад.

Спасибо, Каюр! Насколько я помню, сам Филь писал, что в плену, в том числе и в Норвегии, он проходил под фамилией Филиппов. А настоящим именем назвался после освобождения во время репатриации.
Вот известные норвежские лагеря:
Norwegen
Lager Nr.   Ort   heutiger Ort   heutiger Staat   Zeit
Stalag 303   Lillehammer   Lillehammer   Norwegen   9.1941-5.1945
Stalag 309   Lakselv   Lakselv   Norwegen   1944-
Stalag 322   Elvenes bei Kirkenes   Elvenes   Norwegen   1941-1944
Stalag 330   Alta   Alta   Norwegen   8.1941-11.1944
Stalag 330   Beisfjord bei Narvik   Beisfjord   Norwegen   11.1944-5.1945
Stalag 380   Oppdal   Oppdal   Norwegen   12.1942-5.1945
Stalag 380   Dombas   Dombas   Norwegen   2.1943-1945
Stalag 380/Z   Drevja   Drevja   Norwegen   
Stalag 380/Z   Mirvan   Mirvan   Norwegen   
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5707 : 07 Декабря 2012, 13:02 »
Спасибо, Каюр! Насколько я помню, сам Филь писал, что в плену, в том числе и в Норвегии, он проходил под фамилией Филиппов. А настоящим именем назвался после освобождения во время репатриации.
Было бы странно, если бы при смене лагерей столь разительно менялась фамилия: выбыл Филипов, прибыл Филь. Понятнее смена фамилии уже после лагеря.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5708 : 07 Декабря 2012, 13:18 »
Филь - это вообще-то не наша тайна, это тайна того поколения, принявших бой в стенах крепости
...
К чести Музея Обороны крепости...
Не...  То поколение как раз прекрасно знало цену тем байкам и тем правилам игры. Тайна БК - тайна структур, частью которых является Музей БК, при всей его "чести" и сегодняшних знаниях публикующий на своем сайте в новостях от 2012-08-14 (о Матевосяне): "Был тяжело ранен, пленен 5.07.1941 г."
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5709 : 07 Декабря 2012, 13:34 »
Спасибо, Каюр! Насколько я помню, сам Филь писал, что в плену, в том числе и в Норвегии, он проходил под фамилией Филиппов. А настоящим именем назвался после освобождения во время репатриации.
Было бы странно, если бы при смене лагерей столь разительно менялась фамилия: выбыл Филипов, прибыл Филь. Понятнее смена фамилии уже после лагеря.

Что касается норвежских списков - они могли быть составлены и после официального завершения войны, но однозначно до передачи бывших пленных советским властям. Во всех списках проходят как данные на в/п непосредственно в плену, так и номер перед отправкой в СССР.
Так что тут зависит от конкретной обстановки... Мог назваться своей фамилией, чтобы "отвязаться" от военнопленного Филиппова - мы же не знаем что там у этого самого Филиппова в других карточках, кроме одной известной. Пока не знаем, тут просто вопрос времени...