Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3174777 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5790 : 21 Января 2013, 23:42 »
Правду тоже нужно вовремя наверх подать, опередить других. Тут дело хитрое ;)
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5791 : 22 Января 2013, 00:04 »
Какая уж тут хитрость. Страх и чутье опытного функционера.
Но в любом случае гражданские не обязаны были нести ответственность за недееспособность военных. Повторюсь, которыми напичкали пространство около границы, города и крепости. Военные получали льготы и зарплату за свой профессиональную деятельность  - "За служу Советскому Союзу!" или как там в 40-х было - "Трудовому советскому народу"?! Партработник - какого он там ранга не был, не обязан отвечать за провал обороны, во всяком случае в таком объеме как кадровые военные. Имхо, как тут пишут в таких случаях.   

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5792 : 22 Января 2013, 00:10 »
"За служу Советскому Союзу!" или как там в 40-х было - "Трудовому советскому народу"?!

Было "Служу трудовому народу!"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5793 : 22 Января 2013, 00:15 »
Не, Егорыч, обком за все отвечал (в меру своей компетенции). Не пришли секретарь свою бумагу первым, у него бы спросили: "А где же руководящая роль партии?!" А так -- ответ на столе, мол, уже просигнализировал.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5794 : 22 Января 2013, 00:25 »
Я рассуждаю по обывательски.
Обком отвечал, но за содействие и организацию мероприятий. Т.е. обеспечить гарнизоны продуктами, снабжением, квартирами, помощью в бытовом плане: бани, прачечные. Организация транспорта и дорог. Вот тут военные могли бы его прищучить, скажем за срыв поставок, саботаж на дорогах и не оказании помощи РККА в том то и том то... Но, извините, гражданских привлекали в экстремальных ситуациях, таких как организация ополчений при угрозе и т.п.  В Бресте и такое не катило. Тьма военных, а Тупицин с коммунистами должен подменять своими действиями генералов? Учавствовать в меру сил, содействать, но не подменять. Вот я о чем.
Возможно, мы многого не знаем и Тупицын был еще и чьим то ставленником, потому и отделалася относительно легко. Даже назад в город вернулся...         

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5795 : 22 Января 2013, 00:30 »
Не, Егорыч, обком за все отвечал (в меру своей компетенции). Не пришли секретарь свою бумагу первым, у него бы спросили: "А где же руководящая роль партии?!" А так -- ответ на столе, мол, уже просигнализировал.
Абсолютно точно. По сути будучи одной из голов "горыныча", Тупицын отрубил остальные, чтобы остаться на плаву. Хитрость это, или опыт, или просто желание выжить - по факту он вовремя "слил" военных, иначе и сам не пережил бы 1941-й год, 100%.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5796 : 22 Января 2013, 00:52 »
Дело ведь не только и не сколько в Тупицине.
В Москве ведь не дураки силдели. Сами туда войска направляли и военоначальников на посты ставили. И до этого к ним поступали доклады о просчетах и недоработках в частях западного военного Округа. О делах на границе и в районе Бреста тоже знали. Так, что в купе все это и послужило для наказания в первую очередь Павлова и др.  Т.е. сочли уже количество виновных и жертв достаточным. Это и спасло остальных от дальнейших наказаний. События и на других направлениях развивались катастрофически, фронт приближадся - уже другой подход требовался, а не только поиск ведьм и виновных. Воевать надо было учиться, а не только казнить налево и направо...     

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5797 : 22 Января 2013, 02:13 »
Возможно, мы многого не знаем и Тупицын был еще и чьим то ставленником, потому и отделался относительно легко. Даже назад в город вернулся...       
Тут в принципе в самую точку.
Для более полного раскрытия личности Тупицына - до назначения на партработу в Белосток (позднее - в Брест) он был начальником УНКВД Полесской обл.,
в звании капитан госбезопасности (присвоено в июне 1939г., соответствовало общевойсковому званию "подполковник"!).
Так что не совсем он гражданский... и знал как правильно и вовремя подавать подобные бумаги.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5798 : 22 Января 2013, 08:04 »

Тупицин М.Н. 1906-1993
Советский государственный, партийный деятель. Член КПСС с 1930г.
В 1940–41 и 1943–46гг. 1-й секретарь Брестского обкома КП(б) Белоруссии,
в 1948–51гг. 1-й секретарь Новгородского обкома ВКП(б).
В 1963–69гг. управляющий делами СМ РСФСР (высший исполнительный и распорядительный орган государственного управления…)
http://moscow-tombs.narod.ru/1993/tupitsyn_mn.htm

…"Надо было срочно заняться уничтожением документов обкома и горкома партии. Вернулся товарищ, бегавший на квартиру секретаря горкома, он сообщил, что не удалось его найти. А это нам сильно осложнило дело, ведь у него хранились партийные билеты и учетные карточки коммунистов города. Мы вынуждены были оставить партдокументы в здании, т.к. не имели никакой возможности их достать из сейфов. Стали приходить плохие вести: "Занята тюрьма", "Захвачен вокзал", "Бои идут уже на улице Московской", а потом появилась группа красноармейцев, прибывших из крепости; многие были в нижнем белье. Совсем стало ясно, что оставаться в городе опасно..."

   Партийное руководство оставило Брест, благополучно добралось до Кобрина, затем - дальше на Восток. Позднее в докладной записке Михаил Тупицын информировал ЦК ВКП(б) и ЦК КП (б) Белоруссии о создавшемся положении на фронте брест-кобринского направления:

…"Вторжение немецких войск на нашу территорию произошло так легко потому, что ни одна часть и соединение не были готовы принять бой, поэтому вынуждены были или в беспорядке отступать, или погибнуть"...
О действиях или, вернее сказать, бездействиях партийного руководства в записке, клеймящей армейское командование, предусмотрительно сказано не было...

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5799 : 22 Января 2013, 09:39 »
4 Егорыч.Согласен,при всей Сталинской "дисциплине,ответственности и организованности" о которой так любят упоминать сегодня люди определённой ориентации(политической!), из всего происходившего и до и в самом начале(да и на всём протяжении!!!) Войны видно- бардак был несусветный,а чинодральство и холуйство этот бардак уравновешивали. Система была вобщем то устойчивой... пока её не толкнули.Могу с Вами насчёт разделения функций и ответственности согласится лишь отчасти: Вы несомненно знаете, что ряд военных, да и гражданских руководителей Бреста и окрестных приграничных районов не раз прямо поднимали вопрос на пленумах Обкома и иных ответственных мероприятиях о положении дел на границе, о необходимости частичной эвакуации хотя бы семей отвественных работников, на что Обкомом был наложен Табу на саму тему и привлекались к строжайшей ответственности пытавшиеся это запрет обойти( в частности есть упоминания о назначении разбора персонального дела майора П,М,Гаврилова за пораженческие и паникёрские настроения!).Т.Козырь-Павловская, на воспоминания которой ссылается  В.Сарычев в своих книгах была знакома мне лично(я дружил с её сыновьями) и иногда( а она была убеждённым сторонником Советской власти) рассказывала про те дни,как перед войной её мать уговаривала отца- ответственного работника отправить их подальше в глубь территории,как началась война, как скрывались, хотя ей было лет 10, но про начало войны она хорошо помнила.Так что никаких мыслей как встретить врага и что в этом случае делать никто и не думал, не сомневаюсь,что мобпланы были составлены с учётом т.н. "угрожаемого периода", а проще- отмашки начальства. Вот всё и получилось как получилость. А потом нашли стрелочников.
Я знаю, что ничего не знаю...