Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3178144 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2660 : 17 Декабря 2009, 18:52 »
А кто повёлся то ???  Василий, так с  сарказмом и написал  "и низкий мост и плотина ей нипочем!" (Плотина - дамба у тереспольского?)

Теперь можно подозревать откуда ноги растут у версии про моряка-защитника БК, успевшего там еще в казематах и песню "оборонцев" сочинить, записать и исполнить...
...На нашем Форуме (см. http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1544.195) я уже упоминал о двух моряках ПВФ, которые числятся "пропавшими без вести 22.06.1941 в Бресте". Позволю себе процитировать здесь то своё сообщение:
"- Кобец Тихон Семёнович: воинское звание - старшина 2-й статьи, место службы - Штаб флотилии, штатная должность - командир отделения мотористов, дата и место рождения - в 1914 году в селе Станислав,..., партийность - беспартийный, дата и место призыва на флот - в 1938 году Херсонским РВК;
- Ткаченко Василий Андреевич: воинское звание - краснофлотец, место службы - Пинский военный порт, штатная должность - шофёр, дата и место рождения - в 1918 году в ?,..., партийность - член ВЛКСМ, дата и место призыва на флот - ?

...Здесь верные клятве России сыны
Дерутся с врагом за Отчизну,
В боях не склоняют своей головы
Солдаты идей коммунизма.
 
Товарищ,  будь  стойким  в  жестоких  боях,
Про голод и раны забудем.
Клянемся Отчизне, что мы ни на шаг
С родимой земли не отступим.
 
Товарищ, будь стойким, героем умри
Во славу советского флага
Мы Брестскую крепость прославим навек,
Как братья-матросы «Варяга».

Выделенные слова показывают на позднее происхождение текста: "Россия", "Отчизна", "Солдаты(!)", "во славу  советского флага"... И ни слова про партию и главное товарища Сталина?! А уж про "солдаты" вместо бойцов и красноармейцев никакой критики не выдерживает. Вообще у меня есть версия происхождения этого текста, но это на потом.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009, 18:53 от Efim »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2661 : 17 Декабря 2009, 18:59 »
А кто повёлся то ???  Василий, так с  сарказмом и написал  "и низкий мост и плотина ей нипочем!" (Плотина - дамба у тереспольского?)
Нет. Было еще пара плотин на Муховце вверх по течению. Одна из них и сейчас не даст никому пройти по воде мимо неё :)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2662 : 17 Декабря 2009, 19:12 »
Маленький штрих - помните что Смирнов писал о красных знаменах развивавшихся над крепостью и немцы их не сбивали? Оказалось что то немецкие знамена обозначавшие передний край..И вот теперь похоже выяснена еще одна деталь - помните о сигналах трубы над Июнем? Потом они даже трансформировались в легенду об атаках красноармейцев под звуки духового оркестра. Так вот - звуки труб (горнов) действительно звучали в Июне - оказывается у немцев в составе штурмовых подразделений были горнисты и сигналы подавались в том числе и горнами...Эх, не знал Уголников...Какие бы кадры получились...Мордор...Гондор...Атака на Минас-Тирит меркнет...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2663 : 17 Декабря 2009, 19:42 »
Благодаря перевернутом и многобайтном «кислом» кадре "Игорга25"  :)
Хочу пофантазировать. Не след ли это от снаряда «Stug-III», побывавшего в цитадели?
Он обстреливал окна казарм 455 сп и 44сп, мог вполне лупануть и по 333сп. Следов от попаданий в проем окна мы конечно не увидим, а вот попадание в край в откос, пожалуйста!  Может конечно и от нашей «сорокопятки» стрелявшей по «Штугу» со стороны трех-арочного моста или от Инженерки… Вобщем, не думаю, что от ручной гранаты. Скьюз ми, что называется за фэнтези :P


Оффлайн RUSLAN

  • Посетитель
  • Сообщений: 39
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2664 : 17 Декабря 2009, 20:07 »
В романе-сценарии Белоусова В.И. "Горсть песка" рассказывается о проходе 22 июня мимо крепости кораблей Пинской флотилии. Он также рассказывает, что корабли обстреляли Госпитальный остров. Не знаю насколько это правда, в нете ничего по данному факту не нашёл. Но у Смирнова,если не ошибаюсь, есть упоминание о металлической сети через Мухавец,на которую наткнулись наши бойцы, пытавшиеся выйти из крепости под водой. Если кораблей не было, чего тогда испугались немцы ???

Хорошо ей, этой самой флотилии. И низкий мост и плотина ей нипочем! Насколько я понимаю, по воде от Мухавца к крепости было не подойти. Поправьте, если ошибаюсь.

Суда  возле крепости имели возможность ходить. Но не возле Тереспольских, а возле Трёхарочных по обводному коналу. Мосты у Бригидских и Холмских ворот подъёмные. Фото моста у Трёхарочных у меня нет.В Бресте была баржа для чистки реки.
Флота возле БК небыло, но интересно зачем было перегораживать реку?

Оффлайн RUSLAN

  • Посетитель
  • Сообщений: 39
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2665 : 17 Декабря 2009, 20:13 »
А плотину у Тереспольских возможно и сделали для того чтобы суда не шлялись безконтрольно по Бугу ;)

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2666 : 17 Декабря 2009, 21:40 »
А плотину у Тереспольских возможно и сделали для того чтобы суда не шлялись безконтрольно по Бугу ;)

Да, вот так и пишется история!  ;D Вспоминаю как мне один товарищ, чуть ли не с пеной у рта доказывал, что СССР не воевал с Японией во ВторуюМировую. Это из той же оперы. Руслан, без обид, но порой лучше молчать чем говорить. Какую функцию выполняла плотина у Тереспольских, вы можете узнать из любой книги на тему истории Брестской крепости. Думаю вам лучше начать с этого, а уж там милости просим сюда.

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2667 : 17 Декабря 2009, 21:55 »
...переделано размещение (скорректирована численность) Красной Армии в БК на 22 06 41 + ключевые эпизоды боя за БК переделаны.

Ростислав, здравствуйте. Если не секрет, очень интересно послушать новую информацию по численности гарнизона Брестской крепости. Лично я как не считал, меньше 11 тысяч не получается. Например, последнее издание энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945" вообще указывает смешную цифру 3,5 тысячи. Но парадокс в том, что и современные 8-9 тысяч - это ещё не придел, ибо если брать за основу тот факт, что более 6 тысяч было захвачено в плен в крепости, и как минимум 2 тысячи убито, то получается, что из Цитадели никто не вышел до полного её окружения. А тем временем некий аноним, из работников мемориала, прикрываясь руководящей подписью В.В.Губаренко, утверждает, что до полной блокады крепости из неё вышло почти 50% численного состава. Самое интересное, что данный товарищ признаёт наличие отчёта Шлипера о количестве пленных. Получается полный маразм. 6 тысяч пленных + 1 тысяча официально погибших = 50% гарнизона???  ???

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2668 : 18 Декабря 2009, 03:33 »
По Пинской ВФ. Вася, ты под плотинами (плотиной) подразумевал шлюз на Мухавце? Вроде как, если есть шлюз, то через него должен быть и проход для судов?
Кстати, в июне суда Пинской ВФ проводили на Буге в районе Бреста гидрографические работы (см. "Штурм" Ростислава).
Симрнов в книге упоминает о том, что немцы специально перегородили решеткой Мухавец где-то выше развилки из опасения, что суда смогут пройти на помощь крепости. В решетку уперлись "водолазы" из 84 сп, пытаясь пробраться из крепости.

Одного моряка в БК упоминает в своей книге (непонятно какого жанра) "Гарнизон отважных" Чернов. Ефим, ты его имел в виду?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2669 : 18 Декабря 2009, 06:36 »
     Итоговых данных по численности пока нет, речь идет о корректировке численности на тех или иных участках - в основном в сторону уменьшения:)
      Может быть и 11 тыс, но у Вас большая ошибка - Вы весь результат 45 див относите к крепости, а ведь и потери дивизиии и захваченные ею пленные - это во многом результат боя на Мухавце, зачистки Бреста, боя на горке (не знаю относится ли к крепости?)...6 000 пленных - захвачены в основном вне крепости. Что же касается крепости - то тут примерно сходится - примерно 2000 погибших + примерно 2000 пленных.  Огромная масса людей успела выйти из крепости.
    Это все изъяны сов пропаганды, имеуемой историографией - заретушировали и бои на Мухавце и за городом и стычки в городе - чтобы предельно заострить БК. Теперь это оборачивается против БК.
     Обращаю внимание, что "Донесение о взятии Брест-Литовска" - т.е. города а не крепости. Крепость - лишь один из участков полосы 45 див, где было оказано наиболее ожесточенное сопротивление.
     Может 6000 это те кто вышел из БК и были захвачены позднее? Может быть. Но мы то говоря об обороне БК подразумеваем именно бои в пределах главного вала. Все что вне - уже не БК.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav