Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3170821 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2840 : 22 Января 2010, 13:44 »
В Минске показали телефильм про "другую правду" Брестской крепости

Будет еще и 3-я и 5-я. Потому что нет одной. Достаточно прочитать ГО и сравнить мемы, как официальная правда начинает разваливаться с треском. А свято место не бывает пусто. И упертое нежелание Музея БК замечать очевидное только способствует расползанию вранья. Обидно!

Ростал, насчет ГЛАВНОГО. Мы занимаемся перекапыванием мемов. Но ведь объективно, даже если не учитывать прошедшее время и нюансы памяти, у вырвавшихся из БК и прошедших войну события БК затерты последующими событиями, у плененных в БК такого наслоения нет, но им было очень  необходимо оправдать свое пленение, отсюда и сказки-приукраски. Но ведь практически все мемы - побывавших в плену. А до этого оборонявших СВОИ казематы. Между тем в Штурме БК ты пишешь о двух-трех прорывах на северный берег Муховца группой Бытко, + Виноградов, + знаменосцы-455, саперная рота 125сп прошла насквозь всю БК, Шабловский укрывался на чердаке (наилучшее место при артобстреле), Трехарочный мост обстреливался с первых минут и был завален трупами, но танки их не раздавили (хотя в данном конкретном случае раздавленные за несколько дней могли быть накрыты "новыми") и т.д. и т.п. По мемам Клыпы основная группа прорыва через Буг была остановлена одним пулеметом, который не помешал остаткам вернуться в казарму. Назад бежать могли, а вперед - никак. Я все к тому, что про ураганный огонь рассказывают сидевшие в подвалах. Понятно, что если первые двое выскочивших из каземата убиты, то для третьего огонь - ураганный и непроходимый. Но ГЛАВНОЕ - были и другие, что по немецким донесениям появлялись ниоткуда, которые поставили себе цель не себя спасти, но врагу кровь попортить. Возможно, именно эти малочисленные группы и одиночки, постоянно перемещающиеся по БК, нанесли немцам не меньший урон, чем скрывающиеся в казематах. И кто-то из них оставил надпись от 20.07.41 - этот человек еще и дни считал! Эти люди, в том числе и укрывавшиеся в домах комсостава, откуда тебе голос огненный виделся, знаменосцы-455, - ГЛАВНОЕ. А мы о них ничего не знаем. И не узнаем.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2841 : 22 Января 2010, 14:26 »
УХ igorg25 !!!!!!!!!!! Красиво написал!!!!!!! А самое главное- в точку!!!!!!!!!!
......как сказал пограничник на Тереспольском укреплении группе Клыпы : "НИКУДА Я ОТСЮДА НЕУЙДУ"
« Последнее редактирование: 22 Января 2010, 14:31 от LOKI »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2842 : 22 Января 2010, 15:19 »
А этот сразу надо было в открытый топик "Восточные ворота"!
Саш а мне кажется что это Южные (Николаевские ворота)....

Да не кажется, а точно "Южные"! Писал про них, да зарапортовался

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2843 : 22 Января 2010, 16:05 »
В Минске показали телефильм про "другую правду" Брестской крепости

Будет еще и 3-я и 5-я. Потому что нет одной. Достаточно прочитать ГО и сравнить мемы, как официальная правда начинает разваливаться с треском. А свято место не бывает пусто. И упертое нежелание Музея БК замечать очевидное только способствует расползанию вранья. Обидно!

Ростал, насчет ГЛАВНОГО...
......................................................................................
...ГЛАВНОЕ. А мы о них ничего не знаем. И не узнаем.
Igorg25,
Не совсем понял, что Вы с этим криком души к Росталу то? Он что ответчик за все "сказки и преукраски"? Благодаря его "Штурму" хотя бы какая целостная картина появилась. Не забудем, что это "взгляд с немецкой стороны".
Да и у музея несколько другие функции. Сохранять, экспонировать и популяризировать. А экспертизой заниматься - это только она из функций, но не главная.

Здесь на форуме и давайте вместе разбираться насколько это возможно в "БЕЛЫХ ПЯТНАХ" обороны крепости в июне-июле 1941гг.

Фактов (даже с "преукрасами") достаточно, для того чтобы относительно верно разложить все по полочкам.
Только вот беда еще в том (так человек устроен), что даже если мы будем знать абсолютно всю ГОЛУЮ правду. Уверен, найдутся те кто и ее поставит под сомнение.
ГЛАВНОЕ, что бы хотя бы каждый из нас определил и понял для себя истину и правду, а, большинству современников все эти подробности и нюансы вобщем-то и не нужны...

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2844 : 22 Января 2010, 16:10 »
По фото БА-3. Уж не из состава ли 84-ого отдельного разведбатальона эти броневички?    ???

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2845 : 22 Января 2010, 16:35 »
Вполне может быть. Здесь вопрос к Брестчанам. Ничего узнаваемого нет?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2846 : 22 Января 2010, 17:11 »


Не совсем понял, что Вы с этим криком души к Росталу то? Он что ответчик за все "сказки и преукраски"?

Ростала касается только часть о ГЛАВНОМ - как ответ на его видения. Притензий к нему - никаких абсолютно.
О ПРАВДЕ и музее - это к вопросу о массе коммерческих, иначе назвать не могу, статей, где  защищают Бригидский форт. Я посмеиваюсь, что не надо врать жене  - вполне достаточно говорить ей не всю правду. Так же и Музей сообщает далеко не все ему известное. А это порождает недоверие. ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ: а вы уверены в подленности надписи от 20.07.41? Или может ее нацарапал кто-то из своих, зная, что начальство в восторге от такой находки может и премию подкинуть? Кощунство? Да. Но кто может поручиться за подлинность? Музей, доверие к которому изрядно подорвано? Солгавший раз, кто тебе поверит?

Да и у музея несколько другие функции. Сохранять, экспонировать и популяризировать.

А, извините, что популяризировать? Идею об этаком советском сверхчеловеке, который стреляет без патронов, живет без воды, смерти не боится и никогда врагу не сдается? Во-первых, все было совсем не так. Во-вторых, попытки воспитания сверхчеловеков из опыта истории не очень красиво заканчиваются.

Фактов (даже с "преукрасами") достаточно, для того чтобы относительно верно разложить все по полочкам.

Фактов крайне недостаточно. Большая часть неизвестна и не будет известна, что-то находится в Музее, но как до них добраться?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2847 : 22 Января 2010, 17:22 »
Насчет подвозчиков топлива. Скорее всего эти машины применялись для прикрытия, огневой поддержки, командирские?
    Действительно, надо искать инфу по 18тд, Возможно, что-то еще все таки придавалось в поддержку 45пд, но не в крепости а в Бресте? Или и там и там? Учитывая проблемы продвижения, пробки на на дорогах 22.06? Не мог ли стоящий в заторе огнеметный батальон, принять участие в атаке по устному приказу командующего танк. груп., армейским корпусом?

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2848 : 22 Января 2010, 17:48 »
To Igor25. Может не стоит тут вражду к музею разжигать. Как бы там ни было, музеем была проделана колоссальная работа. И по популяризации истории БК в частности. Не будь музея, Смирнова, не было бы и этого форума. Пусть будет Поп-легенда, которая может привлекать людей к изучению истории, служить, так сказать отправной точкой. Это как  становятся профессиональными дизайнерами в детстве порисовав в паинте или програмерами, написав первые строки кода на бэйсике в далеком 85.

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2849 : 22 Января 2010, 18:38 »
Ба-3

Дом на заднем плане - это очевидно центр Бреста. На ул. Ленина сохранились похожие дома. Возможно это один из них - музей спасенных ценностей, музей УВД, реконструируемое здание банка "Москва-Минск" за сквером Иконникова со стороны ул. Коммунистической. какой из них конкретно? в принципе это может быть любой....
Я лично - за музей спасенных ценностей, угол нынешних Ленина и Машерова, дорога к крепости (хотя все равно "знатоки" предложат 10 своих вариантов)
Тот кто ищет - всегда находит.