Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2237144 раз)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2003
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8200 : 21 Декабрь 2017, 14:57 »
Цитировать
Пинск был даже не второстепенным направлением, иначе его заняли бы в нужное время другие части,а не 45-я ID.
Для "сорок пятой" это был как "бонус", после боёв и потерь в Бресте.

Nomitus,Вы хотите сказать что "отборной элитной "(по совковым мемуарам) 45 ПД в "Барбароссе" изначально был предназначено другое направление после захвата к 12.00 22 июня крепости ?!

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1168
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8201 : 21 Декабрь 2017, 18:08 »
mikado, к сожалению планов я не составлял... но то , что 31 и 34 дивизии "сомкнули фланги и, сделав более "жидким" фронт заняли место "Сорок-пятой" очевидный факт. Хотя это всё же были дивизии первого удара,прорыва, как оказалось направленного в пустоту и поэтому дальше, на развитие успеха наступления уже всё решали механизированные колонны. Иначе чем объяснить то, что 45-я пехтурой пёрла на Пинск почти неделю, если он был бы хоть как то важен?
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8202 : 22 Декабрь 2017, 00:01 »
mikado, к сожалению планов я не составлял... но то , что 31 и 34 дивизии "сомкнули фланги и, сделав более "жидким" фронт заняли место "Сорок-пятой" очевидный факт. Хотя это всё же были дивизии первого удара,прорыва, как оказалось направленного в пустоту и поэтому дальше, на развитие успеха наступления уже всё решали механизированные колонны. Иначе чем объяснить то, что 45-я пехтурой пёрла на Пинск почти неделю, если он был бы хоть как то важен?
Игорь же написал выше - бензина не дали)
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8203 : 22 Декабрь 2017, 00:26 »
Ну а если серьезно - то понятно, что задержавшись на 10 дней в БК, 45-я уже не могла никого догнать. Поэтому их и пустили "болота" зачищать.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2017, 00:31 от DimDimich »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1168
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8204 : 22 Декабрь 2017, 17:35 »
Димыч, по сути дела, "Сорок пятую" после Бреста раздербанили, послав несколько подразделений то в Малориту, то вообще за тридевять земель аэродромы охранять.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8205 : 22 Декабрь 2017, 21:26 »
Димыч, по сути дела, "Сорок пятую" после Бреста раздербанили, послав несколько подразделений то в Малориту, то вообще за тридевять земель аэродромы охранять.
Виталий, так и я про то.
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8206 : 25 Декабрь 2017, 04:12 »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3020
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8207 : 25 Декабрь 2017, 05:05 »

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8208 : 26 Декабрь 2017, 19:58 »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3020
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #8209 : 12 Февраль 2018, 20:50 »
По Арнрайтеру: обрисую в общем свое виденье по хронологии автора.
1. Тут сдавались первые русские, их было человек 50, которые стояли по горло в болоте...
2. Там были расположены огромные конюшни, из которых так же стреляли... - после будет упоминание рядов орудий и минометов 131-го лап, и перевернувшейся установки М-4, должно быть ехавшей от С-З ворот... Далее - кладбище.
3. Мы продвигались дальше вдоль кладбища...
4. Слева к нам подошла и присоединилась третья рота. - которая переходила ж/д мост и далее видимо вдоль линии.
5. Там стояли большие красивые казармы, хотя там находились только жёны офицеров и дети
6. "Танк с тыла",.. и танк с шумом пронесся мимо нас по улице... тот загорелся... - какая-то неопределенная техника в р-не больших красивых казарм..?
7. Мы добрались до железной дороги... Тут мы снова соединились с батальоном. Лейтенант Блехшмид командовал батальоном, потому что майор Ольце погиб. - понятно - линия на Холм. А л-т Блехшмид видимо шел вместе с Ольце и после его смерти взял командование на себя, и таки вышел из крепости к запланированной линии??? Не от него ли новости о разгроме группы?..
8. С тыла снова выехал русский танк... - какая-то техника у них в тылу... Если предположить, что они заняли позицию в р-не моста через пути, то на роль танка напрашивается БА-10 под номером 944... Правда насколько он сгоревший от попадания в него пто - судить сложно - колеса по крайней мере целы. Далее - новое задание  - на восточную окраину города с последующим возвращением на валы...
9. ... мы должны были охранять выход возле одного из валов... - пожары, темень - через их позиции пошли на советы. Упоминание ж/д вагона - отсылка к восточной части укрепления, за которым вагонов хватало и были они ближе, нежели к западной части. Хотя если просто - вагончик-будка-хибарка, то - где угодно... Немцы охраняли выход - что-то кирпичное... Далее - утро 23-го.
10. Наш взвод расположился на насыпи каземата. Весь внутренний двор крепости был виден, как на ладони. - по смыслу - то же место, на котором остановились вечером 22-го, т.е. никуда ночью они не перемещались. Двор на ладони - видать позиция была на главном валу, не на равелине.
11. Чтобы добраться до третьего взвода, нам нужно было переправиться через крепостной ров с водой... С другой стороны рва находились полуразрушенные стены с бойницами... - если отталкиваться от видимости двора, как на ладони, то 3-ий взвод как раз сидел на равелине-1, куда Арнрайтер добирался по бревну, и уже перейдя, как бы с равелина, описывает каземат с бойницами, за которым - его позиции. Далее немного не понятно...
12. Как связной группы управления роты, я должен был отнести боеприпасы и ручные гранаты в третий взвод и вместе со всеми переправиться через ров. - вместе со всеми - с третьим взводом? Обратно через ров на главный вал?
13. Наш взвод расположился перед одним выходом из крепости, когда русская автомашина попробовала выехать из сводчатого выхода... - тут тоже - наш взвод - взвод Арнрайтера, куда он вернулся из 3-го, после чего поменяли позицию..? Или он пошел вместе с 3-им взводом, и уже его называет "наш"? В любом случае похоже на смену позиции - от выхода возле одного из валов(вечер 22-го)/ с насыпи каземата(утро 23-го) он уходит к одному сводчатому выходу их крепости(день 23-го). Автомашина - она попробовала выехать, из сводчатого выхода, а не заехать в него (!). Т.е. в него она заехала и выезжала, т.о. оказалась за валом укрепления. Потом шальной мотоциклист... имхо шансов оказаться в таких чигирях, как равелин-2 с его кемпингом у пилота было меньше, чем у Северных ворот... Опять же - смена позиции - от р-1 к р-2? - не далековато ли? Северные-то ближе на половину...
14. Мы заметили, что время от времени сзади из-за казарм раздавалась стрельба. Всех женщин и детей оттуда вывели, и тут стрельба прекратилась. - не те ли это большие красивые казармы, что севернее Северных ворот, с женами офицеров и детьми из моего пункта 5?.. Но дальше.
15. ... многие из нас пустились на поиски колодца. Мы нашли его возле казарм. Тут же мы осмотрели эти постройки. В основном это были жилища офицеров и комиссаров... На площади перед этими домами лежали мертвые лошади и русские... - опять жилища офицеров (пункт 5) + пораженные арт. огнем лошади - арт. парк 44-го сп?