Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3169936 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3170 : 01 Марта 2010, 17:29 »
    Мемуары это не боевые донесения и отчеты, к тому же, как об этом говорилось, писались они в какое время и сколько прошло после войны?
    А немецкие доки это именно боевые донесения и отчеты по итогам боев, конечно это то же не 100% истина, но в момент составления этих доков немцы отнюдь не считали, что что-то про....ли, для них все шло отлично, взят Минск, подсчитывают трофеи и пленных в котлах (Белосток, Минск). А Брест  в масштабах операции это непонятная заминка одной дивизии.
    И кстати в тире стреляют по мишеням, а на стрельбище обычно по бутылкам (пустым).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3171 : 01 Марта 2010, 17:57 »
Зубр, ну опять я с тобой согласен, условий для обороны - предостаточно при желании. А Ефим почему-то утверждает, что организовать оборону было невозможно. Наверное знает причину.
А 45-я покинула Брест в первых числах июля. Так говорят донесения.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн зубр

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 149
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3172 : 01 Марта 2010, 18:17 »
    Мемуары это не боевые донесения и отчеты, к тому же, как об этом говорилось, писались они в какое время и сколько прошло после войны?
    А немецкие доки это именно боевые донесения и отчеты по итогам боев, конечно это то же не 100% истина, но в момент составления этих доков немцы отнюдь не считали, что что-то про....ли, для них все шло отлично, взят Минск, подсчитывают трофеи и пленных в котлах (Белосток, Минск). А Брест  в масштабах операции это непонятная заминка одной дивизии.
    И кстати в тире стреляют по мишеням, а на стрельбище обычно по бутылкам (пустым).
Я в первую попал в одну историю (мне тогда 18 лет было),а через десять лет почти точно +- 5дней оказался на том же месте.Так вот я те события все до секунды вспомнил,хотя мне казалось ,что я их помнил всегда.Да и другие случаи помню .но рассказать только про других могу .Свои чувства пережитые тогда и после оставлю себе.
Немецкие доки писались ,только для того ,чтобы оправдать свои неудачи и реального там % 40.Их бы все равно никто не проверял .На волне всеобщей эйфории от успехов.\
Я так утрированно сравнил какие позиции там для стрельбы были ,а со 100 метров ив закрытом тире попробуй промахнись по трех литровой банке.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2010, 18:22 от зубр »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3173 : 01 Марта 2010, 18:34 »
Зубр, ответ на мои "провокации" подразумевает поиск фактов героизма защитников БК, на твои о мемах - вытаскивание на свет божий факты несоответствий и просто фантазий в мемах ветеранов, про которые народ сдесь знает, но молчит. Лично я этого делать не буду. Ты просто сопоставь факты упорной обороны до середины июля и дату ухода 45-й, или дату сдачи ВФ, который был ПОСЛЕДНИМ крупным участком обороны, и решай, где правды больше.
А то мы скатываемся на флуд.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3174 : 01 Марта 2010, 18:55 »
Предварительные мои доводы.
Еще раз говорю после массированного артогня (немцы и не скрывают, что ВЕСЬМА рассчитывали на его ОШЕЛОМЛЯЮЩИЙ эффект) события развивались молниеносно. О какой организованной обороне можно вести речь если ты вскочил с кровати, едва успел штаны натянуть, а с улицы уже кричат - Во дворе немцы!!!
Пулеметы, отражение атак... Все только на участках и локально. Он могли бы что-то на время изменить, но не повезло. Наганов и его отряд ничего не успел сделать у моста, а остался под грудами кирпичей в полу-башне...
Петя Клыпа, 10 июля? Кстати, а какого числа его тезка и ровесник, переплывший Мухавец и взятый в плен в п.143 по воспоминаниям встретился с ним по дороге в лагерь Бяла-Подляска? Уточнить бы...

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3175 : 01 Марта 2010, 20:58 »
Насколько я помню они встретились уже в лагере.....

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3176 : 01 Марта 2010, 21:28 »
Зубр, ответ на мои "провокации" подразумевает поиск фактов героизма защитников БК, на твои о мемах - вытаскивание на свет божий факты несоответствий и просто фантазий в мемах ветеранов, про которые народ сдесь знает, но молчит. Лично я этого делать не буду. Ты просто сопоставь факты упорной обороны до середины июля и дату ухода 45-й, или дату сдачи ВФ, который был ПОСЛЕДНИМ крупным участком обороны, и решай, где правды больше.
А то мы скатываемся на флуд.
Игорь а какую правду Вы познали для себя???? Смирнов все придумал, оставшиеся защитники все тоже придумали, что бы как-то оправдаться перед добровольной сдачей в плен. 45 просто там гуляла с пулеметами на плече......А стекла так-градом побило.......

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3177 : 01 Марта 2010, 21:57 »
Таких как "Игорь 25" такие доводы не убедят. Поэтому "ЛОКИ" только факты и доводы при чем жизненные, сопоставимые.

А для раздумий заброшу-ка я инфу с другого сайта. Это на тему немецких данных. Не к тому чтобы сомневаться в том, что было в Бресте, но чтобы ощутить, что война это не прогулка по плану и для отчетности!

"...Знакомые поисковики рассказывали что часто на месте захоронения одного-двух немецких солдат отмеченном на немецких картах периода войны и присланных немецкими организациями по поиску своих павших солдат на деле оказывалось, что их захоронено несколько десятков и иногда некоторые оказывались пропавшими без вести по немецкой картотеке (определяли по оставшейся у трупа половинке личного номера). Так что или торопились или не хотели афишировать потери, вот так.

"...7 марта 1942г. 2-я Ударная армия, 92 сд, 317 сп, д.Коровий Ручей: «...воины установили, что захватчики, скрывая свои огромные потери, ставили на местах погребения меньше крестов, чем захороненных трупов. Для проверки была взята ОДНА могила с восемью крестами. При её раскопке обнаружили до 100 трупов солдат и офицеров, положенных в три ряда.» (Ссылка на ЦАМО, ф. 204, оп.125, д.17, л.234.)"


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5497
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3178 : 01 Марта 2010, 22:11 »
Таких как "Игорь 25" такие доводы не убедят. Поэтому "ЛОКИ" только факты и доводы при чем жизненные, сопоставимые.

100%. Иначе одно фото с ЦЕЛОЙ крыше штаба-44 может поставить крест на доверии к мемам Гаврилова. А подобных фоток много. В том числе и с пулеметом на плече.

Зубр, как военный человек, прикинь такую чертовщину. Из тяжелого воор-я по штатному расписанию:
в стр. взводе - 1х50мм миномет
в стр. роте    - 3х50мм миномета + 2 ст. пулемета
в бат-не - 3 роты (9х50мм миномета + 6СП) + пул. рота (12СП) + мин.рота (6х82мм мин-та) + взвод 2х45мм пушки
По Росталу в ночь на 22.06 в Цитадели находились 3-й бат-н 84сп, 3/455, возможно один бат-н 333сп.
Средства усиления (пушки, минометы, зен. пулеметы) полков находились на улице, батальонные 45-ки и 82мм мин-ты тоже. Дальше - вопросы:
1) возможно ли, что пулеметные роты не находились в расположении батальонов?
2) взводные минометы наверняка должны были находиться в расположении взводов, т.е. в казармах и от обстрела серьезно не пострадали?
Это к тому, что мемы не изобилуют упоминанием использования СП, а о минометов не было вообще, кроме обнаруженных П.Клыпой. Какие будут мысли?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Александр Вячеславович

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3179 : 01 Марта 2010, 22:34 »
привествую всех форумчан!
на данном форуме я новичок, тема Бресткой крепости для меня интересна.
Я так понял, что на даном форуме очень часто работает автор книги Штурм Бресткой крепости ростислав Алиев, на страницах своей книги он написал, что подразделения 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД охраняли мосты соединяющие крепость с внешним миром. Вроде бы это не задача подразделений этого батальона. С его позволения хочу задать один вопрос.
Откуда эти данные, можете привести источник этой информации.
С уважением.