Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3179777 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3440 : 04 Апреля 2010, 07:26 »
Ah, alexemico... Spasibo za utochneniya. Star stal, chto delat vnimanie pritupilos. No dumau v teme "Chto, gde, kogda?"vse-taky moego vnimania predostatochno... A Vasha versia pro mayora ЛИЦИТА ЯНА АДАМОВИЧА mne imponiruet! 

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3441 : 04 Апреля 2010, 13:40 »
И никогда не узнать  кто был тот мертвый капитан?
Он встретил Клыпу по дороге в Лагерь-Подляска. Т.е. примерно в одно время выходит попали в плен???
Клыпа говорит, что майор показался ему живым, значит, по той жаре о мог там макс. несколько дней находиться.
Не факт, что гнали в лагерь в день пленения, могли день-два и на сборном пункте подержать.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3442 : 06 Апреля 2010, 13:22 »
Так до сих пор у меня нет ясной картины сколько же Клыпа сражался в крепости? Когда пошел на прорыв с отальными через дамбу вдоль тереспольского моста?
Ростал на основе ему известного утверждает, что прорыв-333 был около 10 вечера. Вот только 22 или 23.06? И опять же, почему ночи не дождались?
Нашел в ШБК:
23.06. 21.30-22.00. После окончания артналета рота Лёрцера вновь ведет приемку пленных  у Тереспольского моста, хотя туда подведена и 3 рота, ранее находившаяся в резерве.  Лео Лозерт: «Внезапно я увидел,  что примерно 100 сдающихся русских бегут в направлении 3 роты I.R.133 с этого дня  полностью введенной  в бой. Я сразу же понял, что необходимо как можно быстрее сообщить её командиру обер-лейтенанту Кушореку, чтобы он распорядился в роте об отмене стрельбы. Так как 3 рота  задействовалась лишь первый день, она еще стреляла во все подряд. Вдруг примерно 500 сдающихся русских вышли походным строем  из цитадели.
Но о прорыве - ни слова.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3443 : 06 Апреля 2010, 13:54 »
М-да...? Прорывались как известно через дамбу и вечером то со стороны Юго-Запада небольшую группу бегущих поначалу могли не заметить. Наверняка 22 июня вечером где-то что-то еще дымилось и т.п. Поэтому 23-го эту группу никто и не мог видеть...
Почему не дождались ночи? В войну ни немцы ни наши по ночам старались не воевать, разве что разведчики, да вылазки. Предполагаю, что когда прорываются группой в темноте элементарно потеряться и рассеяться, а это уже не боевое подразделение, а разрозненные группки и отдельные бойцы которых легко обезоружить и пленить. К тому же в темноте (ночью) легко нарваться  и попасть под пули своих же. И тот легендарный пограничник из воспоминаний Клыпы мог бы в темноте и по ним бегущим в его сторону полоснуть из своего "дегтяря"... Вспомним про случай в цитадели с "напрасными жертвами", как встретили бойцы 33 инжп бегущих со стороны 84сп. Виной всему несогласованность и сумерки.
Возможно после прямого попадания "Карлы" в полубашню где закрепились бойцы во главе с Нагановым (думаю именно от этого взрыва волна и ударила в казарму 333сп и прошла по подвалу (разрушения то не хилые!) И началась подготовка к прорыву потому как плотность огня и разрушения вокруг здания Арсенала- казармы 333сп (с Юга разрушенная в мгновения ока до основания полу-башня с Востока разрушенное здание погранзаставы...), очевидцам тех событий не давали никаких шансов на удачную оборону на этом участке... :-[

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3444 : 06 Апреля 2010, 14:56 »
Предполагаю, что когда прорываются группой в темноте элементарно потеряться и рассеяться,
+1. В темноте, не видя ни своих, ни врагов - плохая война.

расклад получается такой:
22.00 24.06 - уже поздно, немцы держат Тереспольские ворота,
22.00 23.06 - больше похоже на бегство из (под прикрытием) колонны пленных,
22.00 22.06 - слишком много событий для одного вечера, но возможно.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3445 : 06 Апреля 2010, 15:10 »
О каккой "темноте" вы речь ведете???? В ИЮНЕ??? максимум сумерки на пару часов, на которых у немцев осветительных ракет хватало.......к тому же вспомните "ШТУРМ" в первые дни все вели так называемую войну с тенями, поэтому получить просто шальную пулю шанс великоват....а вот днем, под шумок......

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3446 : 06 Апреля 2010, 17:14 »
Предполагаю, что когда прорываются группой в темноте элементарно потеряться и рассеяться,
+1. В темноте, не видя ни своих, ни врагов - плохая война.

расклад получается такой:
22.00 24.06 - уже поздно, немцы держат Тереспольские ворота,
22.00 23.06 - больше похоже на бегство из (под прикрытием) колонны пленных,
22.00 22.06 - слишком много событий для одного вечера, но возможно.
Придти в себя, занять оборону. Найти склад, вооружиться, пострелять из миномета по переправе, бабхнуть пару раз из 76 мм пушки по фасаду костела и... вечером того же дня (22 июня) рвануть на прорыв??? Как-то все слишком сумбурно и насыщенно для одного то дня???

Официальная (литературная версия):
... Потом положение на участке 333-го полка стало безнадежным, и защитники казарм поняли, что им
остается только погибнуть или попасть в руки врага. И тогда командование решило отправить в
плен женщин и детей, находившихся в подвалах. Пете, как подростку, тоже предложили идти в плен
вместе с ними. Но мальчик был до глубины души оскорблен этим предложением.
 "Разве я не красноармеец?" - с негодованием спросил он командира.
Он заявил, что должен остаться и будет драться до конца вместе с товарищами, каков бы ни был
этот конец. И старший лейтенант, тронутый и восхищенный мужеством мальчика, разрешил ему
остаться. Петя принимал участие во всех дальнейших боях.
Игнатюк рассказывал, что после этого драться им пришлось уже недолго. В первых числах июля
боеприпасы были почти истрачены. Тогда командиры задумали сделать последнюю отчаянную
попытку прорыва. Решили прорываться не на север, где противник ожидал атак и держал наготове
крупные силы, а на юг, в сторону Западного острова, с тем, чтобы потом повернуть к востоку,
переплыть рукав Буга и мимо госпиталя на Южном острове пробраться в окрестности Бреста...

Немцы вывешивают штандарт на Арсеналом. 25 июня 1941 года (?)  Рожи победителей крупным планом, а как выглядели лица наших бойцов в те кровавые дни мы можем только догадываться...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2010, 17:20 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3447 : 06 Апреля 2010, 17:40 »
как вариант теоретически возможный - после 26.06, когда из Цитадели выведены основные силы, горстка уцелевших в ходе зачисток проскочила на Западный. О серьезном сопротивлении с 24.06 говорить не приходится, по ШБК в полдень 24.06 в Тереспольских был обустроен штаб батальона, значит 333сп уже не мешал им.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3448 : 07 Апреля 2010, 07:28 »
- Если после 26-го то косвенно подтвреждается про легендарного "пограничника с воспаленными глазами" не спавшим несколько дней и отстреливавшимся в кустах на острове. Хотя не понятно, что мешало фрицам закидать его гранатами или "загасить" минами при помощи ротного миномета? Держать круговую оборону одному несколько дней ???
- И майор на дамбе... Если командир 455сп был убит в первый день войны то вряд ли до июля его труп на жаре, продолжал бы выглядеть без изменений...     

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3449 : 07 Апреля 2010, 08:15 »
Майор на дамбе мог занять свое место в любой день войны.
У пулеметчика шансов на правду - чем дальше, тем меньше. уж попить-то он ходил, и каждый раз возвращался на то же место, заметьте на открытом пространстве, не в каземате? То, что Клыпа про него рассказывает, ИМХО, не позже 22.06 и то под большим вопросом, почему его немцы оставили "в покое".
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞