Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3176606 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4620 : 13 Декабря 2010, 10:07 »
  Пулеметы должны быть по крайне мере по штату в мотострелковой роте 75 ОРБ - 9 ручников кроме того могли снять с разбитых танков и БА а потроны добыли на складе 84сп ( если запамятовали в ШБК приведены воспоминания Долотова где сказано что 33 ИП добыл патроны к 5 часам утра и он сам за ними ползал)
  Пулеметы должны быть по крайне мере по штату в мотострелковой роте 75 ОРБ - 9 ручников кроме того могли снять с разбитых танков и БА а потроны добыли на складе 84сп ( если запамятовали в ШБК приведены воспоминания Долотова где сказано что 33 ИП добыл патроны к 5 часам утра и он сам за ними ползал)
По воспоминаниям Долотова он не ползали, а "несколько раз в течении дня ходили на склад". Ползать, залечь пришлось когда их обстреляли. Абсолютно не уверен, что патроны добыли к 5 утра (по нашему времени).
4.15 до 4.30 - бушует артобстрел крепости.
4.30 до 5.00 - Долотов с пелеметом и пустыми дисками безуспешно пытается перебраться на другую сторону Мухавца.
5.00 - примерно в это время в казарме 33 ип прошло построение. Сержанты навели порядок, расставили людей у окон и дверей.
с 5.00 до 6.00 - первый поход за боеприпасами. 
Это можно было сделать при условии, что немцев уже в этом месте не было (после атаки 84сп). Все поняли, что это война и надо вооружаться и запасаться боеприпасами.

Вряд ли в первые часы войны кто-то решился дать приказ снимать пулеметы с танкеток. Не для того они на технику устанавливались, чтобы демонтировать (к ним станина нужна) без особого приказа командования.
Первый вопрос в той ситуации – Что делать? Как быть?
Немцев шуганули, вроде. Сейчас подтянется начальство, подкрепление, основные силы. А мы тут танки разоружаем…

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4621 : 13 Декабря 2010, 14:14 »
Долотов,-
...Из построившихся в коридоре красноармейцев быстро выбирали неодетых и полуодетых и отсылали в комнаты для приведения себя в порядок. Всем распоряжались младшие командиры-комсомольцы. Строй был шумный. Красноармейцы разбивались на группы, занимали оборону у окон. Вооружены были только винтовками со штыками, но без патронов. В казармах со стороны Мухавца появились первые раненые и убитые. С противоположного берега враги стреляли по окнам из автоматов.
В комсоставские дома, расположенные за Мухавцом, посылали связных, но все они погибали. Скоро стало очевидно, что связаться с командирами, жившими там, нельзя. Первые патроны мы добыли уже около 6-7 часов утра. Стало известно, что недалеко от нас, где-то в казармах 84-го стрелкового полка, находится склад боеприпасов. Сержанты Н. Якимов, А.Гордон, красноармеец Саркисов и я отправились за боеприпасами. Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперед, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада.

Ни о каких 5-ти часах утра и речи нет. 6-7 часов утра, когда уже броневики были на ходу! Известно, что их тоже сначала подремонтировали, заправали и загрузили боекомплект. Только после этого до казармы 33ип могла дойти весть, - Налетай братва! Все уплачено, склады вскрыты... До того как экипоравались в 84 сп, вряд ли пускали другие подразделения.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4622 : 13 Декабря 2010, 14:30 »
Насчет пулеметов из 75 орб - похоже они. Сейчас еще посмотрим куда окна выходили и примерно можно понять где была "улица смерти".


   Думаю что Пракса шел во второй волне - по уставу.

  Т.е. 33 оип не вмешивался в бой до 6 часов. Да, именно такая карртина и рисуется - когда они выгли то немцы оставались только в церкви. Только странно что Долотов трупы не описывает...А вдруг там где он пишет о пуеметном огне (помните - "шквальным"?) это он и слышал пулеметы положившие 3 батаьон? Только они бии не у Тересп а ближе.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4623 : 13 Декабря 2010, 17:36 »
Версия про огонь из пулемета (ов) со стороны 75 орб предпочительнее, все-таки разведчики были. Подразделение коему быстро реагировать по штату положено не то что строителям-инженерам...    

Вот-вот! Про трупы Долотов не упоминает?! Если была "улица смерти" или "площадь"?
В проеме Холмских ворот труп немца и все??? Немцы в клубе-костеле, в столовой 33 ип, а где же последствия контратак и т.п.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 17:39 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4624 : 13 Декабря 2010, 18:03 »
Да, с трупами в Цитадели не густо...
КК участок обороны 455сп (Зубачев и др.)
В кружке похоже труп, и быть может германского солдата?...
Под стрелкой перевернутый пулемет «Максим»

Фото с “TRIXUM.DE”

Оффлайн евгений мрачный

  • Посетитель
  • Сообщений: 32
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4625 : 14 Декабря 2010, 00:22 »
А сколько всего было "волн" в батальоне Праксы?
1-я волна - сам Пракса.
2-я волна (через 4 мин) - Тойчлер
3-я волна...?

Согласен с Ростиславом Пракса во 2 волне а вот Тойчлер тот еще вопрос - если как написано в сборнике он во второй волне то он ее опередил ( получается вбежал в цитадель сразу после 1 волны но до самого Праксы) а если в 1 то опаздал
 Хотелось бы опсудить поведение немцев так как мне оно кажется немного страным:
 Первая волна вбегает в цитадель и начинает метатся не зная что делать?? - по идее и наставлениям ее задача захват ключевых точек (Тереспольские, Трехарочные и Холмские ворота и господствуюшей точки над местностью - КЛУБ) и блокирование сектора а что выходит Тереспольские заняты подбегают к Клубу и .... не понятно бегут к Трехарочным отуда Тойчлер убегает на Северный а остальные??
   А ранее только вбежав часть 12 роты убегает сразу же на Северный к восточным валам - и какого черта они это делают - самадеятельность вряд ли а вот действие по плану вполне возможно (Могло ли быть что до 22 июня Йон Пракса и Ельце немного подправили план: Ельце блокирует и захватывает Северные и Северо-западные а Пракса частью сил Восточные тем самым в первый же час блокируя крепость( вот только потвердить это даже если было Йон не захотел а Пракса и Ельце были мертвы - еше бы одна из причин разгрома 3 батальона  кому ж охота на себя вину брать))
  И Пракса вбегает доходит до Трехарочных в цитадели тихо( относительно) и он  отдает приказ двигаться к Холмским и сам уходит на Северный с ЧАСТЬЮ 2 ВОЛНЫ так как 12 рота с задачей там не справилась; но вот почему немцы уже к тому времени похоже заняв 3 из 4 пунктов Холмские сразу не взяли?? Возможно что 84 полк вел бой с 130 полком на Южном и немцы боясь попасть под ""дружественный огонь"" туда не шли а к моменту потхода Праксы Перестрелка 84 полка с Южным стихла.
  И Тойчлер на фига он ушел на Северный??

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4626 : 14 Декабря 2010, 01:35 »
Думаю, что Ростислав обязательно подправит наши рассуждения.
В свою очередь вот какая мысль промелькнула. Почему Тойчлер (люди, не ленитесь писать мемуары и тогда ваше имя останется в истории, а то сколько бегало по Цитадели, да все имена канули в небытие) побежал таки на Северный?
Может все-таки на это был приказ, может азарт преследования, а может после отражения таковой атаки Тойчлер, вдруг
с камрадами буквально кожей ясно ощутил, что находиться вот так далее, посреди двора в окружении окон и бойниц не предвещает ничего хорошего... И поспешил ретироваться из Цитадели на Северный. Куда-нибудь, лишь бы быстрее покинуть неуютный каменно-кирпичный мешок!
И еще, ведь кроме крепости была еще одна конечная цель выйти в городскому вокзалу...   

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4627 : 14 Декабря 2010, 08:46 »
Цитата: Efim
может после отражения таковой атаки Тойчлер, вдруг
с камрадами буквально кожей ясно ощутил, что находиться вот так далее, посреди двора в окружении окон и бойниц не предвещает ничего хорошего... И поспешил ретироваться из Цитадели на Северный. Куда-нибудь, лишь бы быстрее покинуть неуютный каменно-кирпичный мешок!

Умное решение ... вроде как сбежал ... но упрекнуть нельзя , так как не отступил , а побежал вперед ...

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4628 : 14 Декабря 2010, 15:27 »
Рост же говорил, что Тойчлер пошел на Северный в качестве подкрепления блин не помню точно то ли 12 роты то ли кого-то еще.....

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4629 : 14 Декабря 2010, 16:15 »
   Практически по Северному и Центральному уже все ясно кроме  неск мелочей.
1) Тойчлер во второй - это видно и по мемам и оне сам говорит.
2) Пракса во второй - это по уставу и по восп Тойчлера
3) 3 бат достиг рубежа и стоял не зная что делать.
4) Тойчлер проявил имнициатиу и побежал  на Северный выручяать 12 роту.
5) А потом туда побежал и ПРакса , перед этим отдав приказ зачистить Цитадеь
6) Большинство трупов немцев - у Церкви - это все сходится : открытое пространство. Там они и стояи ожидая дальнейшизх команд и долждпаться не успели.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav