Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3176601 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4630 : 14 Декабря 2010, 17:13 »
Открытое со стороны погранзаставы и 333сп (со стороны 455сп - кустарник и деревья). Значит как и в твоей книге, шуганули их там пограничники из пулеметов. Оставшиеся укрылись кто в храме-клубе, кто в столовой НС...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4631 : 14 Декабря 2010, 17:18 »
У меня по мемам Тойчлера тоже сложилось впечатление, что он побежал не столько к 12-й роте, сколько ИЗ Цитадели. У него ведь сказано типа "и снова начались потери".
Насчет "ада адского" не уверен, такое чувство, что немцы большенство убитых успели вынести, отсюда и относительно точные данные по убитым, и немного пропавших без вести (перепаханых артиллерией).
Движение немцев черз Цитадель больше похоже на прорыв к городу через БК. Иначе - фигня: строения БК не зачищаются, западнее К-333 и восточнее Инженерки не идут, но рвутся через Трехарочные на Северный.
Слишком странно, или мы чего не понимаем в немецкой тактике, или не знаем фактов.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4632 : 14 Декабря 2010, 18:02 »
Тактика - сообразно обстановки. Пока не начали стрелять и убивать - одна, стали нести потери, не стоять же в центре Цитадели? Кто-то укрылся в зданиях, кто-то даже в КК забежал, а кто-то рванул вон на острова...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4633 : 14 Декабря 2010, 18:10 »
Я имел в виду другое. Может они предполагали, что оставшиеся в ИХ тылу русские начнут сдаваться? Тот же Тойчлер, давил огневые точки и шел дальше даже не пытаясь заглянуь за двери КК. В принципе, так и города захватывали, проехав по центральной улице.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4634 : 14 Декабря 2010, 18:19 »
Условно говоря , Тойчлер "свалил" , услышав как в Цитадели заводятся моторы броневиков и в окнах появляются стволы пулемётов ?
Представил разбуженых рано утром в воскресенье злых русских ( а не дай бог и про чеченов слышал  ;D ) мужиков ... и под благовидным предлогом убрался ... как казалось подальше ...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4635 : 14 Декабря 2010, 18:30 »
А нарвался на татар в лице Гаврилова у ВФ...  :)


Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4636 : 14 Декабря 2010, 19:14 »
А нарвался на татар в лице Гаврилова у ВФ...  :)

... И нечего тут на татар наезжать ...  ;D ;D ;D ... Я , конечно , татарин по бабушке со стороны отца , но ...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4637 : 14 Декабря 2010, 21:55 »
Для "флудилики"
Так и оставшаяся не расшифрованной в штабе 45 Дивизии радиограмма от окруженных в храме-клубе во второй половине 22 июня, - Майн Готт! И слева нас рать,и справа нас рать!!!...
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2010, 21:58 от Efim »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4638 : 15 Декабря 2010, 01:09 »
Движение немцев черз Цитадель больше похоже на прорыв к городу через БК. Иначе - фигня: строения БК не зачищаются, западнее К-333 и восточнее Инженерки не идут, но рвутся через Трехарочные на Северный.
Слишком странно, или мы чего не понимаем в немецкой тактике, или не знаем фактов.

Так ведь III/135 по ПЛАНУ Шлиппера и должен был, захватив Цитадель, выходить на западную окраину Бреста, вместе с I/135. Поэтому и движение на Северный.
Из текста плана только не понятно, что они имели ввиду под "захватом" - просто пройти, постреливая по окнам, покидывая гранаты?
Намечался ли захват каких-либо швер-пунктов (это, собственно, основа тактики немцев)?
И, Ростислав, 12 рота - это первая волна?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4639 : 15 Декабря 2010, 07:53 »
Это все вытекает из уже нам известного.
Немецкое командование переоценило результат, действительно МОЩНЕЙШЕЙ по тем временам артподготовки по крепости. Ожидалось, что результатом "ошеломляющего эффекта" будет безусловная поголовная сдача деморализовнного гарнизона. Потому и отводилось на захват, сиречь - приемку в плен 8 часов.
Но русский медведь как всегда спутал все планы. Мало того, что "горстку" - до 100 человек окружил в Цитадели так еще оказал упоное сопротивление.
Так что в крепости немцам пришлось делать, то что "навязали им русские", порушившие их блицкриг...
Первоначально никто из них не планировал, а в течении боев и подавно заходить внутрь казарм и казематов,
 задача была выманить или уничтожать противника там. Потому и обстрелы, подрывы, радиоагитация, огнеметы(?) и газы(??)...
Пройти "как нож через масло" сквозь БК в сторону вокзала и непосредственно города, 45-й не удалось!