Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3161317 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4990 : 23 Февраля 2011, 13:48 »

Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы, ехал поезд из... Я чё подумал. А мое шутливое "Терекон" п.153 может и вправду имеет это значение?
Все помещения и казематы крепости по первости обогревались от печек. На такой гарнизон дров не напасешься, а вот уголь...
Так может здесь у поворота Мухавца на берегу был угольный склад. Завезли по узкоколейке из Бреста, и по ней же развозили по котельным, хлебопекарням, станциям жилым домам.
На фото "Василия Р" печка в Западном форту. Пожалуй только здесь и сохранились...
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2011, 13:59 от Efim »

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4991 : 23 Февраля 2011, 14:12 »
Вчера, когда спустились в подвал 333сп сразу почувствовалось, насколько в подвале теплее чем на улице. У меня даже очки запотели :). Подвалы затоплены водой по колено, а вода подернута коркой льда. Лед тонкий - не пройти. Но вообще, как залезли -офигели. Этакая ледяная пещера снежной королевы. Свод каземата покрыт льдом, сверху свешиваются сосульки, и под ногами тоже гладкий лед. В общем супер.

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4992 : 23 Февраля 2011, 14:31 »
между пкт 143 и 152 есть ли следы некоего взрыва, уважаемые брестчане? Лаенков пишет о супермегавзрыве и есть фотки где некие бетонные кусищи на берегу, и есть посты на этом форуме что из воды что то торчит..А вот воронки или развалин нигде не видно? Чтобы определить куда упал Карл?


Ростал, как по мне вот еще две воронки от карла

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4993 : 23 Февраля 2011, 15:38 »
да вполне. но сейчас речь идет о воронках оставленных гипервзрвывом который видел лаенков - это позволит датировку дать. хотя конечно, он мог приехав после войны в крепость увидеть обломки и вписать их в рассказ. по крайней мере о гипервзрыве есть только у него.  можно вообще предположить, что пкт 152 разобрали посое войны, кирпичи увезли а бетон тракторами отодвинули в сторону.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4994 : 25 Февраля 2011, 19:46 »
    Rostal, "гипервзрыв" не обязательно "Карл". Лаенков, вполне мог описывать разрыв "Небельверфера"- зрелище впечатляющее или 21см. мортиры, тоже не слабо, для необстрелянного бойца.
     А может там склад рванул? Ведь откуда-то оттуда на плотах в 44 СП возили оружие и боеприпасы.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4995 : 26 Февраля 2011, 10:00 »
  В общем пкт 152..А все видели фотку, где два суперкуска бетона валяются на берегу Мухавца и один из них еще возможно поддается идентификации? Фота старая, черно-белая, послевоенная.Найду выложу, еще может мысли появятся..

А сейчас о другом. В ШБК написал, немного покривив душой, что вал клуба 98 ОПАД  был занят немцами в первый день - написал я так чтобы как то объяснить огонь с северных валов, который препятствовал прорыву в ночь на 24. То есть так бы получалось, что  прорывающииеся попали под огонь 98 ОПАД. Это вполне реально в общем то - никакой связи между участками не было, и били по любому шороху. Однако тогда показалось слишком жесткой жестью..
   Немного размышлений: итак, немцы атаковали где то до 14.00 22.06, а следующий раз - только с утра 24.06.
   
Заняли ли они вал клуба 98 ОПАД 22.06 или 23.06? 23.06 вряд ли, потому что не атаковали. 22.06 тоже вряд ли потому что в приказе у 3 батальона 133 пп четко прописан рубеж по жд до Волынки..А немецким докам я верю:) Да и вообще - что то как нет по 98 ОПАДу "слоеного пирога"...Как я не наседал на Бондарева, он так и не признал, что на валах над ними были немцы...
   Короче до утра 24.06 вал клуба 98 ОПАД занят не был. А по прорывающимся вполне могли лупить и с Южного острова, и от Северных, и от валов у Северо-Западных, крепость то она маленькая пуля насквозь летит. А могли вообще не лупить а из минометов бить...Ну и дружесвтенный огонь - в темноте в 98 ОПАД услышали топот, начали стрелять...И с южного острова могли как то фланкировать тех кто рвался на валы...
  Вот такая версия по клубу. Теперь по равелину у Восточных ворот. Тут сложно. 22 он может быть и не был занят, в доках то четко прописано что позиции по жд. Но потом: Костякова (?) пишет что немцы заняли НАРУЖНЫЙ ВАЛ (это может быть только равелин), и на фотах мы видим что немцы видят на равелине, смотрят на вост вотора, или идут к вост воротам от равелина. и фоты помечены как 24, и Костякова не могла дать другую. дату так как пленена не позднее 24. 
 рабочий вариант - равелин заняли 23, после пленения в этом районе 100 человек. то есть немцы пошли пленять и вышли на равелин, и обратно уже не ушли.
    в связи с этим...Виноградов прорывался по валу 98 ОПАД и там немцев не было и на равелине не было. то есть позиций не было. они как раз меняли расположение. никакие восп не говорят о бое на валах, отряд Виноградова посекли от Северных и от Вост форта, где на внешний вал уже вышли немцы. То есть Виноградов скорее всего вырвался бы за вал, но пересечь дорогу у него не было шансов.
 1) Уточнения "Виноградов" - термин обозначающий ряд отрядов ушедших на прорыв почти одновременно, во второй половине дня 24.06
 2) Немцы не заняли валы, но и наших там не было - минометный огонь подавлял любые позиции, не прикрытые укреплениями. иногда вероятно поднимались на валы, скорее всего нечто вроде боевого охранения. а на клуб немцы вышли к вечеру 24 06, тогда же и вырыли ячейки. и они то и пресекли попытку прорыва в ночь на 25.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4996 : 26 Февраля 2011, 14:34 »
Все это весьма интересно. По ОПАД, действительно многое неясно.
Ростал, ты пишешь, что связи не было. Вот это вообще убивает?!...
С первых часов все в крепости искали возможности выхода и как минимум понять, что происходит, как быть и что делать дальше. С этих валов прекрасно просматривается разрыв КК. Неужели не видели, что там происходит? У артиллеристов, что биноклей не было, осмотреться вокруг?
Тупо принять, что бойцы и командиры в этой зоне крепости засели в своих казематах и не высовывались ожидая скорого прихода РККА? По воспоминаниям очень даже активно воевали. Что-то тут не так...
Немцы валом-валили через мост "Вулки", им ничего практически не мешало забираться на восточную часть вала, если "опадовцы" засели в казематах. А если все-таки с этих самых валов обстреливали тогда все видится иначе...
22, 23 - двое суток и ни разу Акимочкин и др. не предприняли выхода на контакт с Цитаделью, ведь все рядом и звуки выстрелов и взрывы???
Обстрелять своих в суматохе ночи могли запросто. 33ип лоханулись, аналогично и других участках могло быть.  
Вобщем, вопросов еще уйма...
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 14:42 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4997 : 26 Февраля 2011, 15:26 »
Так вот и надо (хочется) понять где атаковали, а где нет?
По немецким докам, если ошибауюсь пусть поправят, атак на 98 опад, не видно (вернее не ясно как происходили)? Справа, и прямо не такая уж и открытая местность. Между этим участком и ВФ находились дома комсостава и несколько бараков, закрывавших видимость. Еще был п.145... Слева Мухавец и перед разрывам КК.  
Скорее всего, связные посылалаись, но практически не возвращались. Либо возвратившись рассказывали, что и там "ловить" нечего - и это объясняет дальнейшее "сепаратное" сидение в осаде...
Не понял о каком командире плененном между Цитаделью и опад?  
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 15:29 от Efim »

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4998 : 01 Марта 2011, 06:48 »
Брестчане! Есть ли у кого возможность подсчитать количество немецких ячеек на валу бастиона I?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4999 : 01 Марта 2011, 09:07 »
Рост весна придет и посчитаем...