БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Егорыч]

Насколько я припоминаю, там тоже непонятка? Вышел из крепости и сразу под покровом ночи "лесами ушел к Котовскому". Как-то все это имперически и вируально все...
Сегодня устал, а завтра на эту тему одним домыслом, версией поделюсь...

[igorg25]

Возникает вопрос: А.Виноградов уже контуженным шел на прорыв? Сомневаюсь... Мое предположение: сгоревший домик с подвалом находился ВНЕ крепости, там, куда прорвался сильно поредевший отряд Виноградова после ВЫХОДА из крепости.

+1

Остатки отряда могли оказаться за валами у какого-то домика прежде, чем были атакованы немцами с панцерштрассе?

И пулемет, прикрывающий прорыв, вполне логичен.

... Если бы А.Виноградов приехал после войны в Крепость, разве не пошел бы он к тому месту, где был этот ДОМИК и не сказал бы всем: - Вот тут мы приняли свой последний бой! Вот где-то в этом месте должен быть подвал с моими документами. - Но про это ничего не известно

Виноградов смешивает несколько попытток прорыва - рассказывая не только о своей, а почему?

Таки УПС. В легенде о последнем бое Гаврилова указано МЕСТО. А легенда о последнем бое Виноградова даже места оного конкретно не указывает. Ни памятным знаком не отмечено, да и Ходцева ничего конкретного даже по направлению прорыва сказать не смогла. Чтой-то очень  нехорошо начинает пахнуть от этой истории.
Не в этом ли ответ, что удерживало Виноградова в Смирновском квартете?

[Егорыч]

"Сгоревший домик" за внешними валами на пути продвижения группы и мог быть, только вот как быть со "станковым" пулеметом, прикрывавшим отход"?
 Где в воспоминанях говорится, что группа прорыва (!) с собой прихватила станковый пулемет? "Максим" со станком весит под 70 кг!  С воздушным охлождением "ДС-39" вдвое меньше, но и это прилчный вес, чтобы тащить его с собой.
С такой тяжеловестной техникой на прорывы не ходят , это уже не прорыв, а наступление какое-то получается.
Тем более "ДС-39" у защитников было раз-два и обчелся и отдавать их на прорыв со стороны оставшихся в крепости и штабе просто безрассудство.
Так, что либо пулемет стоял в "домике" все-таки в пределах крепости либо он был не "станковый", а "Дегтярь". Но так оговориться, человеку военному ст.лейтенанту  Виноградову было бы не простительно...

[igorg25]

В мемах было о подготовке плотов для переправы станкачей при прорыве из КК-455.
 
Легенда Виноградова могла быть создана по типу Клыпы, когда под одну фамилию собираются несколько эпизодов. Тому в истории БК мы тьму примеров слышим.

[Егорыч]

Сам то в эту версию веришь?
Все сидевшие в кольцевых прекрасно знали, что с Северной стороны за Мухавцем все валы и даже берег перед п.143 буквально унизан немецкими стрелками. И что идти на прорыв и переплывать речушку на виду у них на чемоданах и с плотиками со станковыми пулеметами?
Когда самое главное в прорыве это скорость движения. Кто тяжелее был экипирован и снаряжен (дегтяри и гранаты), рванули по трехарочному мосту, те кто форсировал правее к п.145 были налегке.  Винтовка над головой и шажками по дну, грудью воду "раздвигая"...
Художественный фильм "Брестская крепость" 2010, конечно не документальный показатель. Но и там не шли на прорыв со станковым пулеметами... 

[Set]

Все сидевшие в кольцевых прекрасно знали, что с Северной стороны за Мухавцем все валы и даже берег перед п.143 буквально унизан немецкими стрелками.

Берег и валы были заняты немцами только 24-го июня.

[igorg25]

Все сидевшие в кольцевых прекрасно знали, что с Северной стороны за Мухавцем все валы и даже берег перед п.143 буквально унизан немецкими стрелками.

Любишь ты гиперболы. Я и про 6-8 атак автоматчиков в день в июле слышал, а реально?
В плане было прогнать станкачи по мосту, кто сказал, что НИКОМУ не удалось?
А вот шажками по дну - вряд ли, глубоковато...

[Егорыч]

Значит по Виноградову (из докладов) большое количество убитых - это в результате стычек внури Цитадели и штурма костела (о котором он не упоминет ни разу!)  А воспоминания о жертвах от влетающих пуль и снарядов в окна и амбразуры со стороны Мухавца, по боку 
24 июня через рядового Васильковского удалось нам связаться с полковым комиссаром Фоминым, который руководил в то время обороной левого фланга, то есть в казарме 33-го инженерного полка
...Посредине находился столик. К нему-то и пригласил Фомин всех прибывших на совещание. Мне он дал блокнот и попросил вести запись. Затем каждому было предложено кратко доложить свои соображения относительно дальнейших действий.
После кратких докладов уже тогда, 24 июня, складывалось следующее положение:1.  Очень большие потери убитыми и ранеными.

Валы заняты немцами только после 24...
А прорыв то тогда когда был? Получается только накануне 23-го?  Но совещание с решение о прорыве проходит только 24-го??? А пленен у моста Гиппа 26-го???
Полная херня и "галиматня"!!!

[Егорыч]

Все сидевшие в кольцевых прекрасно знали, что с Северной стороны за Мухавцем все валы и даже берег перед п.143 буквально унизан немецкими стрелками.

Любишь ты гиперболы. Я и про 6-8 атак автоматчиков в день в июле слышал, а реально?
В плане было прогнать станкачи по мосту, кто сказал, что НИКОМУ не удалось?
А вот шажками по дну - вряд ли, глубоковато...

А кудаж без гипербол. Ты ими тоже славен. У тебя все сдавшиеся в крепости были в состоянии и по способности и по снаряжению и по боеприпасам и по навыкам и по медицинской обслуге и питанию и навыкам (ну прямо спецназ) обороняться и воевать,  а они слабаки пачками сдавались... Это разве не гипербола всех под одну гребенку? Весь разношерстный гарнизон в трусов и предателей записывать. Только не начинай типа оправдываться или типа что такого не подобного не писал. Отвечать не буду и в полемику вступать!

Глубину Мухаца мы не мерили. Но человек сначала (прежде чем поплыть, тем более вооруженный) сначала как минимум входит в воду по грудь, а там уже  вплавь. Как получится.
Долотову удалось с сослуживцем и Мухавец перейти и вдоль берега в воде проитись пока не пленили...

[Set]

Возможно в штабе после неудачного прорыва как-то сразу командиры ИСПУГАЛИСЬ, что за двое суток ПОЛОЖИЛИ уйму народу. Штурм костела и неудашийся массовый до конца прорыв. Ведь не пошли вслед за группой Виноградова, увидев в амбразуры сколько людей попадало пока бежали к валам в сторону 98 ОПАД...

В прорыв с 23 на 24 через Мухавец перебрались без потерь. "Замес" начался за Восточными валами.
Егорыч, ты просто путаешь этот прорыв и последующие, которые проводились каждую ночь и даже днем. Но эти последующие прорывы были уже стихийными и вызванными обреченностью и безвыходностью, как, например, днем 25 июня через Трехарочный мост и Мухавец прямо на пулеметы.