БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Егорыч]

Возможно в штабе после неудачного прорыва как-то сразу командиры ИСПУГАЛИСЬ, что за двое суток ПОЛОЖИЛИ уйму народу. Штурм костела и неудашийся массовый до конца прорыв. Ведь не пошли вслед за группой Виноградова, увидев в амбразуры сколько людей попадало пока бежали к валам в сторону 98 ОПАД...

В прорыв с 23 на 24 через Мухавец перебрались без потерь. "Замес" начался за Восточными валами.
Егорыч, ты просто путаешь этот прорыв и последующие, которые проводились каждую ночь и даже днем. Но эти последующие прорывы были уже стихийными и вызванными обреченностью и безвыходностью, как, например, днем 25 июня через Трехарочный мост и Мухавец прямо на пулеметы.

Все более менее логично. Но тогда не понятно почему, Виноградов дав ракету - Мы за Восточными валами (или вышли на вал) из штаба им ответили  ракетой - Продолжайте движение", но сами "замешкались и не пошли"?  Услышали канонаду за внешними валами и "замшекались" или уже проснулись все немцы и окрыли огонь по КК со стороны Мухавца и по 3-х арочному мосту?

[Gurock]

Немцы подтянули резерв или начали обстрел, под огнём наши решили не высовываться. Может быть как-то так...

[Set]

Все более менее логично. Но тогда не понятно почему, Виноградов дав ракету - Мы за Восточными валами (или вышли на вал) из штаба им ответили  ракетой - Продолжайте движение", но сами "замешкались и не пошли"?

Про виноградовские/зубачевские ракеты сомневаюсь. Даже если они и были, их запуск демаскировал бы прорыв. Кто-то писал, что сигналы подавались фонарями.
А вот почему Зубачевская группа не пошла? НЕ ЗНАЮ!!!
Как неизвестным остается время и обстоятельства появления самого Зубачева в казарме 33 оип и многое еще другое... А чем дальше - тем больше выявляется белых пятен....

[Set]

Немцы подтянули резерв или начали обстрел, под огнём наши решили не высовываться. Может быть как-то так...

Логично. Связь между группами Виноградова и Зубачева если и обеспечивалась, то не по радио, а скорее посыльными. Пока туда-сюда... вышли к валам, за валы... там немецкое охранение... стрельба... артогонь...

[Егорыч]

В Цитадели два внешне похожих мощных подрыва КК - на участке 455 сп и 33ип "штаб обороны".
Однозначно на момент подрыва 455сп на том участке не было ни Виноградова, ни Кошкарова, лейтенантов Егорова,  Попова (командиру взвода полковой школы)... Известных командиров на этом участке да и самого Зубачева. Чё ему там делать без младших командиров без надежной защиты и наличия боеспособного л/с?
Все же предположим, что Зубачев, избежавшй гибели при подрыве очага обороны 455, тогда же  перебежал в 33сп за "новой порцией взрывчатки от гансов" или же уже после удачных и не удачных прорывов числа с 23 так и оставался с Фоминым. А перешел он туда возможно сразу как загасили немцев в столой 33ип из подвала другой столовой где его как известно застал утром 22 числа Егоров... 
В любом случае дата пленения капитана - 26.06.41г.

[Rostal]

Зубачев был в Доме офицеров с утра 22 июня, и тогда же начал созывать людей для взятия столовой 33 оип. Это есть в вопосминаниях в ГО.

[Коломыч]

по поводу станкача............вспомните в мемах - группа наших бойцов закрепилась на пекарне( ПКТ -145) со станковым пулемётом и несколькими лентами к нему........... Егорыч, "макс" протащить можно......... если наши в Сталинграде умудрялись 45ку на верхние этажи затаскивать........... могли и по дороге подобрать или прихватить

[Егорыч]

Если ночью и не под обстрелом как первоначально не предполагал, то за собой прокатить конечно можно..

Рост, Зубачев в "доме офицеров" утром 22 никак не мог быть  Потому как сам понимаешь, его попросту не существовало на тот момент. По крайней мере пока туда не перебазировались бойцы 84сп во главе с Фоминым и вскоре этот очаг обороны немцы стали так именовать...   Но это я больше для профанации написал

[Rostal]

Уже с утра 22 в Доме офицеров были бойцы 84 сп

[cyrus]

По логике событий - Приказ должен был писаться вечером 23 июня.
22 июня - весь день прошел в напряжении и ожидании, времени для координации действий соседних участков почти не было.
Позвольте высказать ещё кое-какие предположения относительно возникновения Приказа.
К вечеру 22-го в Цитадели было ещё достаточно сил, чтобы совместными усилиями проводить активные боевые действия. Но! Скорее всего каждый участок обороны действовал сам по себе, без всякой координации с соседями. Появление  якобы вечером Матевосяна у стен Арсенала и короткое совещание с представителями группы Потапова- Кижеватова оставим на совести автора. Т.е. желаемое выдается за действительность... Никакой координации в действиях на мой взгляд достичь не удалось. Если и были попытки, предположим, как-то связаться, чтобы всем вместе навалившись уничтожить немцев в костеле, то эти попытки ни к чему положительному не привели. А по логике вещей такие попытки должны были состояться! Ведь и ёжику понятно, что сподручнее всего вытаскивать "занозу", т.е. уничтожить заблокированных в столовой и костеле немцев нужно было вечером 22-го СОВМЕСТНОЙ СКООРДИНИРОВАННОЙ АТАКОЙ. Но все попытки выбить их оттуда вразнобой конечной цели не достигли...  Кроме того, какие-то группы (Бытко? Потапов? Семенов?) идут на прорыв в ночь на 23-е, что ещё больше ослабляет оборонительные участки... Ожидаемая помощь утром 23 -е не приходит: наоборот, начинается сильнейший обстрел и призывы к сдаче. А ведь попытки как-то скоординироваться даже в этих условиях могли осуществляться! Т.е. предположу, что и 23-го утром и днем со стороны Фомина (Зубачева ?) могли быть разосланы связные в различные части Цитадели со все теми же предложениями: "Давайте объединим свои части, вместе двинем на прорыв, сообща всё получится!" Но ответ мог быть и такой: "Мы тут из разных частей, у нас уже есть свои планы, не мешайте!" А кто-то и вовсе мог отвечать, сидя в подвалах: "Подождем. Может наши вот-вот уже на подходе!"  А потом, уже ближе к вечеру началась групповая сдача в плен, что тоже не осталось без внимания написавших этот Приказ. Нервы и так расшатаны неразберихой, потерями, ожесточенными схватками, усталостью, разочарованием от собственного бессилия, а тут ещё сдаются в плен те, на кого так рассчитывал! И в результате вероятнее всего ночью 23-го рождается ДОКУМЕНТ. Суть его: "Не хотите по хорошему - тогда будем действовать силой ПРИКАЗА! А Приказ разошлем по всем участкам и будем знакомить оставшийся начсостав, чтобы все поняли ПОЛОЖЕНИЕ НАШЕ ОТЧАЯННОЕ, ЕСЛИ НЕ ОБЪЕДИНИМ СОВМЕСТНЫЕ УСИЛИЯ - ВСЕМ КРАНТЫ!"