БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Но тогда не понятно почему, Виноградов дав ракету - Мы за Восточными валами (или вышли на вал) из штаба им ответили  ракетой - Продолжайте движение", но сами "замешкались и не пошли"?  Услышали канонаду за внешними валами и "замшекались" или уже проснулись все немцы и окрыли огонь по КК со стороны Мухавца и по 3-х арочному мосту?

Догма смирнова имеет шанс смениться догмой Ростала...

Каким образом немцы в столовой КК-33 мешали проходу вдоль внутреней стены КК-33,455 ? Или они сидели, высунувшись на пол корпуса в окна? Или минометы боком клали? Церковники могли простреливать эти участки или еще откуда нам неизвестные, но не из столовой.

[Set]

Каким образом немцы в столовой КК-33 мешали проходу вдоль внутреней стены КК-33,455 ? Или они сидели, высунувшись на пол корпуса в окна? Или минометы боком клали? Церковники могли простреливать эти участки или еще откуда нам неизвестные, но не из столовой.

Из окон внутренней стены столовой было достаточно обзора, посмотри на карты и аэросъемку. И стены внутри КК были не 1,5 м толщины...

[Set]

Интересный разбор, cyrus, спасибо!

Ведь и ёжику понятно, что сподручнее всего вытаскивать "занозу", т.е. уничтожить заблокированных в столовой и костеле немцев нужно было вечером 22-го СОВМЕСТНОЙ СКООРДИНИРОВАННОЙ АТАКОЙ. Но все попытки выбить их оттуда вразнобой конечной цели не достигли...

Я, может быть, выскажу крамольную мысль, но, мне кажется, что атака/атаки на костел днем 22-го все-таки достигли своей цели. Т.е., немцы, сидевшие в костеле, больше не высовывались, экономя б/п. А б/п они были вынуждены экономить, поскольку на рассвете 22-го вряд ли они тащили 10-15 боекомплектов, рассчитывая на легкую зачистку. Реально у них было б/к на 1,5-2 часа. Была рация для корректирования огня, питание для которой тоже нужно было экономить.
Думаю, наши, отстрелявшись по костелу из артпарка 333-го, поработав по нему пулеметами из 455-го, несколькими группами проникли в костел, загнали немцев в подвал, вынудив их отказаться от активных действий. А большего было и не нужно...

[Коломыч]

 вид из окна церкви ближе к алтарю........октябрь 2011

[igorg25]

Из окон внутренней стены столовой было достаточно обзора, посмотри на карты и аэросъемку. И стены внутри КК были не 1,5 м толщины...

Обзора достаточно для стрельбы по Инженерке и т.п., но никак не вдоль стен КК. Да и сидение в проеме окна - стремное дело при шансах получить пулю из той же Инженерки или гранату из-за угла.

[igorg25]

Коли в восточной Цитадели знали о Семененко, значит, связь была. Возможно, непостоянная. Но только надо понимать, что связь КК-33 с К-333 означает несколько раз по дороге выход во двор Цитадели под пули Церковников. Или столь же малоприятное передвижение по крыше. Так что едва ли столовай 33ип была основным препятствием связи.

[Set]

Из окон внутренней стены столовой было достаточно обзора, посмотри на карты и аэросъемку. И стены внутри КК были не 1,5 м толщины...

Обзора достаточно для стрельбы по Инженерке и т.п., но никак не вдоль стен КК. Да и сидение в проеме окна - стремное дело при шансах получить пулю из той же Инженерки или гранату из-за угла.

На хрена стрелять ВДОЛЬ КК??? Достаточно того, радиус обстрела из окон столовой порядка 100-150 м и мало кто сможет его преодолеть...
Еще раз - есть аэрофотосъемка, на которой все прекрасно видно. Думаю, она есть у всех.

[Gurock]

Интересный разбор, cyrus, спасибо!

Ведь и ёжику понятно, что сподручнее всего вытаскивать "занозу", т.е. уничтожить заблокированных в столовой и костеле немцев нужно было вечером 22-го СОВМЕСТНОЙ СКООРДИНИРОВАННОЙ АТАКОЙ. Но все попытки выбить их оттуда вразнобой конечной цели не достигли...

Я, может быть, выскажу крамольную мысль, но, мне кажется, что атака/атаки на костел днем 22-го все-таки достигли своей цели. Т.е., немцы, сидевшие в костеле, больше не высовывались, экономя б/п. А б/п они были вынуждены экономить, поскольку на рассвете 22-го вряд ли они тащили 10-15 боекомплектов, рассчитывая на легкую зачистку. Реально у них было б/к на 1,5-2 часа. Была рация для корректирования огня, питание для которой тоже нужно было экономить.
Думаю, наши, отстрелявшись по костелу из артпарка 333-го, поработав по нему пулеметами из 455-го, несколькими группами проникли в костел, загнали немцев в подвал, вынудив их отказаться от активных действий. А большего было и не нужно...

Не в подвалы,а на хоры. С них немцы не могли вести огонь не высовываясь,а наши наоборот - не могли их достать там из стрелкового оружия.По  этому и видим что эта часть храма обстреливалась из орудий,но выстрелы своей цели или не достгли или не успели достигнуть и немцы остались на хорах. А сам храм внутри внизу простреливался с окон кольцевой  казармы и немцам не было резона туда высовываться. Если б они рванули в подвал их бы там просто закидали гранатами,а на хоры гранаты забросить было просто нереально - для этого надо было выйти в простреливаемую со всех направлений зону.

[Юрий32]

"Сгоревший домик" за внешними валами на пути продвижения группы и мог быть, только вот как быть со "станковым" пулеметом, прикрывавшим отход"?
 Где в воспоминанях говорится, что группа прорыва (!) с собой прихватила станковый пулемет? "Максим" со станком весит под 70 кг!  С воздушным охлождением "ДС-39" вдвое меньше, но и это прилчный вес, чтобы тащить его с собой.
С такой тяжеловестной техникой на прорывы не ходят , это уже не прорыв, а наступление какое-то получается.
Тем более "ДС-39" у защитников было раз-два и обчелся и отдавать их на прорыв со стороны оставшихся в крепости и штабе просто безрассудство.
Так, что либо пулемет стоял в "домике" все-таки в пределах крепости либо он был не "станковый", а "Дегтярь". Но так оговориться, человеку военному ст.лейтенанту  Виноградову было бы не простительно...

Опять же из восп.Виноградова АА:"...К 8.00. 26 июня отряд прорыва в составе 120 чел.был сформирован...На вооружении отряда было 2 станковых пулемета,к ним 5 коробок с лентами,6 ручных пулеметов и по паре дисков с патронами к ним,несколько немецких автоматов и 10-15 патронов на винтовку,ручных гранат штук 20.Шанцевый инструмент какой сохранился также распределили по взводам.Исходным положением для прорыва было назначено помещение столовой и тоннельный выход.Для прикрытия головного отряда были установлены 3 станковых пулемета.Сигналом начала прорыва было установлено две длинные очереди из станковых пулеметов по особо уязвимым точкам противника..."
Из данного описания видно,что прорыв готовился,а также сразу бросается в глаза- острый недостаток боеприпасов. Прорваться можно было только на авось...

[Set]

Не в подвалы,а на хоры.

...и на хоры тоже...