БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[Rostal]

Вспомнил!!! В 9 классе я пытался такую вещь сделать у себя в Сибири в реке!
  Вот с тем кто попытается с тем и готов подискутировать, если он сам не поймет по итогам эксперимента


Насчет разведки: то что было нужно увидеть можно было увидеть без экзотических приблуд. Готов обсуждать по каждому конкретному объекту.

[Set]

Насчет разведки: то что было нужно увидеть можно было увидеть без экзотических приблуд. Готов обсуждать по каждому конкретному объекту.

Разведка в данном конкретном случае - это не в буквальном смысле узнать что-то. Разведку посылали, кстати, не единожды, с одной целью - добраться до своих и сообщить, что в крепости остались войска. Очевидно, что попытка пройти под водой была актуальна в ночь с 22 на 23. Вопрос - к чему были такие сложности? Тоже, по-моему, очевидно. В течение дня стало понятно, что крепость по периметру обложена немцами. Пройти через валы и немецкие позиции шансов почти не было. А по реке - кратчайший путь, по окраине города и т.д.

[Lok]

Вспомнил!!! В 9 классе я пытался такую вещь сделать у себя в Сибири в реке!
  Вот с тем кто попытается с тем и готов подискутировать, если он сам не поймет по итогам эксперимента


Насчет разведки: то что было нужно увидеть можно было увидеть без экзотических приблуд. Готов обсуждать по каждому конкретному объекту.

 Я тоже вот "паркурить" не могу, но вроде как это возможно и даже очень.
 Эксперимент твой в 9 классе был с противогазом под водой? а ты все предварительные процедуры с противогазом проделал?

а вот по разведке твой вопрос выглядит как-то странно очень, даже не побоюсь этого слова дилетантски. 
 Ну, расскажи пожалуйста, например:
- как можно было из осажденной крепости "увидеть без экзотических приблуд" где находятся наши войска?
- как можно было "без экзотических приблуд" доложить о себе и своих действиях?

Имхо, выход из крепости разведки был жизненно необходим защитникам крепости, поэтому они его и предпринимали.
Как говорится: разведка -- 50% процентов успеха атаки! а если бы еще была бы, например, и связь с внешним миром, да еще и скорректированный удар в помощь прорывающимся? чем не мотив? имхо, очень весомый...

[Lok]

Насчет разведки: то что было нужно увидеть можно было увидеть без экзотических приблуд. Готов обсуждать по каждому конкретному объекту.

Разведка в данном конкретном случае - это не в буквальном смысле узнать что-то. Разведку посылали, кстати, не единожды, с одной целью - добраться до своих и сообщить, что в крепости остались войска. Очевидно, что попытка пройти под водой была актуальна в ночь с 22 на 23. Вопрос - к чему были такие сложности? Тоже, по-моему, очевидно. В течение дня стало понятно, что крепость по периметру обложена немцами. Пройти через валы и немецкие позиции шансов почти не было. А по реке - кратчайший путь, по окраине города и т.д.

 Точно, вполне очевидное и логическое действие (это я про разведку).
 Думаю и надеюсь всё это не уйдет из сферы очевидного в предвзятую крайность - Этого не было в фашистских архивах, значит МИФ!

[Rostal]

Ну,хорошо, подискутируем.
Итак, в 9 классе я купил водолазную маску с трубкой. возникла идея - пройти по дну реки.
Маска, трубка (шланг от стиральной машины). К шлангу привязал кусок пенопласта,чтобы шланг не тонул.

Все казалось логичным, но пройти не удалось.
1) трубка коротка - надо чтобы спокойно идти метр в запасе
2) перевертывает волнами и захлестывает, хотя Тара не океан...
3) на глубине твой труп начинает всплывать (ну ладно, типа кирпичи привяжем)
4) давление пережимает трубку (надо чтобы она была типа не мягкой)
5) давление на грудь. ну, я тогда 9 класснник, может сука в армии не служил, но идти по дну - это не то же что нырять с вышки...даже на метре полтора - давление уже есть.


Насчет разведки - нигде и никак.

Прав, что по умолчанию мы имеем в виду отрезок Мухавца через Гипп что плывет?
....Течение не учитываем, ну да ладно...

Дело в том, что немцев не было над 98 опад и по реке не было смысла идти. то есть дойти до опада и там уже как то по руслу..
Но, отмечу - все восп локализуются на Доме офицеров 33 оип, и явно - имелось в виду перейти реку к пкт 145.
То есть именно этот участок.
Если бы описывалось как то иначе - то еще можно было принять во внимание...А так - перейти реку, к пкт 145 - и чо? Отовсюду продольный  обстрел...Еще вспомним Долотова (ГО) - он перешел реку с Гордоном, а не водолазил.

Насчет передачи весточки своим и передачи некой инфы в крепость: отмечу, не было единого командования,которое бы сделало эту инфу адекватной. Что мог допустим передать командир подвала 333 сп?

[Lok]

Ну,хорошо, подискутируем.
Итак, в 9 классе я купил водолазную маску с трубкой. возникла идея - пройти по дну реки.
Маска, трубка (шланг от стиральной машины). К шлангу привязал кусок пенопласта,чтобы шланг не тонул.

Все казалось логичным, но пройти не удалось.
1) трубка коротка - надо чтобы спокойно идти метр в запасе
2) перевертывает волнами и захлестывает, хотя Тара не океан...
3) на глубине твой труп начинает всплывать (ну ладно, типа кирпичи привяжем)
4) давление пережимает трубку (надо чтобы она была типа не мягкой)
5) давление на грудь. ну, я тогда 9 класснник, может сука в армии не служил, но идти по дну - это не то же что нырять с вышки...даже на метре полтора - давление уже есть.

 1- в воспоминаниях - соединяли несколько трубок, так что пока сходится всё.
 2 - волны? были ли они на Муховце, очень маловероятно, так что пока сходится всё.
 3 - в воспоминаниях груз привязывали, так что пока сходится всё.
 4 - разве трубка на противогазе не армированная? но ведь гофрированная для жесткости 100% и резина гораздо прочнее, чем на стиралке, так что пока сходится всё.
 5 - субьективный аргумент, всё же бойцы, тем более разведка, были тренированные, с хорошей физической подготовкой, не чета девятикласснику, так что пока сходится всё.

 Что ж у тебя реально вызывает недоверие?

[Lok]

Насчет разведки - нигде и никак.

Прав, что по умолчанию мы имеем в виду отрезок Мухавца через Гипп что плывет?
....Течение не учитываем, ну да ладно...

Дело в том, что немцев не было над 98 опад и по реке не было смысла идти. то есть дойти до опада и там уже как то по руслу..
Но, отмечу - все восп локализуются на Доме офицеров 33 оип, и явно - имелось в виду перейти реку к пкт 145.
То есть именно этот участок.
Если бы описывалось как то иначе - то еще можно было принять во внимание...А так - перейти реку, к пкт 145 - и чо? Отовсюду продольный  обстрел...Еще вспомним Долотова (ГО) - он перешел реку с Гордоном, а не водолазил.

Насчет передачи весточки своим и передачи некой инфы в крепость: отмечу, не было единого командования,которое бы сделало эту инфу адекватной. Что мог допустим передать командир подвала 333 сп?

 Думаю о технической возможности такой подводной вылазки можно дальше не спорить? Имхо, она вполне жизнеспособна и реальна.
 А вот о целях и месте вполне можно обсуждать.
 Начнем от большего - ну и что, что не было единого командования, сами по себе оставшиеся командиры были достаточно высокого ранга и потому как минимум были самодостаточны в управлении своими подразделениями, что никоим образом не отменяет возможности самостоятельно принимать решения о проведении разведывательных действий силами своих бойцов. И почему ты решил, что их инфа должна быть неадекватна, что за предвзятость?
 Цель у них, даже у каждого в отдельности, еще не имея единого командования, была одна вывести из крепости свои подразделения и любая внешняя информация была актуальна для выполнения этой цели, а уж про адекватность  даже и нет смысла говорить, вполне очевидно. 

[LuckySOAE]

не сочтите за спам, но

5) давление на грудь. даже на метре полтора - давление уже есть.

подобный эксперимент проделывал будучи студентом. подробности не помню, но помню ощущение - на глубине менее своего роста вдохнуть оочень тяжело.

[Lok]

не сочтите за спам, но

5) давление на грудь. даже на метре полтора - давление уже есть.

подобный эксперимент проделывал будучи студентом. подробности не помню, но помню ощущение - на глубине менее своего роста вдохнуть оочень тяжело.

сюдя по тому, что вы сейчас отписываетесь на форуме, всё прошло удачно, пусть тяжело но не смертельно, т.е. всё вполне реально и возможно.
p.s. возможно и реально - о том и речь.

[кукуш78]

По тревоге у гарнизона (исключая отдельные части) была
первоочередная задача - выход в районы сосредоточения.
Многие задачу эту - выполнили.
Посему разведка(если имела место-а по толковому так и должно быть) -
должна была производиться с целью нахождения наиболее удобных для
прохождения крупных групп мест.
Ну а заплывы с трёхлинейкой...словоблудие тут разведено какое-то.
Есть слово "надо".Умри но сделай.
Остальное - неважно.