Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3154847 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2250 : 23 Октября 2009, 02:03 »
Реверс к Гаврилову. - Если кто читал Сандалова "БД 4А", там есть интересный и очень важный момент. В ночь с 21 на 22 командиры частей 42 сд (да и 6-й, наверное, тоже) были вызваны в штаб дивизии для получения важных распоряжений (о боевой готовности и выходе в район сосредоточения на основании директивы ГШ), но таковых так и не получили, поскольку Лазаренко так и не нашли (а когда нашли, то отдали под трибунал). Важно, что они находились в штабе вплоть до начала обстрела. Т. е., как минимум, все командиры полков 42-й, в т. ч. и Гаврилов, были на 04.00 в г. Бресте. И, как минимум, знали о том, что части из крепости нужно выводить. А теперь, исходя из этого, оцените действия Гаврилова...
Интересно, что Сандалов пишет обо всем этом (книга вышла в 1961г.), ссылаясь на мемы именно Гаврилова.

Синковский, начоперотд 28 ск, вспоминает, что в ночь с 21 на 22 и Попов, и его начштаба уехали в г. Брест в штаб корпуса на ул. Леваневского. Зачем? Ведь весь л/с штаба был в Жабинке после штабных учений. К своим семьям? Но уже к 6.00 22 они оба возвращаются в Жабинку и приказываю Синковскому рвать в Брест и выяснить обстановку в крепости и позаботиться об их семьях. Получается, что они так рванули из города, что не успели даже захватить свои семьи?
Да, по логике, вроде бы они сделали правильно - командование должно быть при своем штабе, где все средства связи (под Жабинкой ПКП 28 ск). Но почти весь л/с корпуса - именно в Бресте и крепости. В городе же и штабы соединений корпуса, где тоже есть средства связи и л/с управлений. Кстати, сколько по времени ехать от Бреста до Жабинки на "эмке"?:))
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2251 : 23 Октября 2009, 07:39 »
Гаврилов спал дома в ту ночь, придя из штаба - хотя проницательные легко могут заметить что в описаниях эпизода с вызовом в штаб присутсвует ряд противоречий и нестыковок,  все же не вижу причин сомневаться - почему бы нет? Посидел в штабе, пришел домой...О том что части нужно выводить - знал. Да, нет при чем тут - "знал - не знал"!!! На его глазах подразделения 44 сп выходят практически самостоятельно, сражаются, Максимов организует бой на горке, ушел Артамонов...Гаврилов категорически не уходит со своим полком. Не было Гаврилова в Бресте, он был в БК...Семью он тоже не вывез - тоже не вижу причин сомневаться в офиц версии.
   Никаких догадок.

Попов - все правильно. Штаб в тылу должен быть. А на врем яможно не смотреть - оно называется мемуаристами произвольно. Загремело- прыгнули в эмки примчались на КП, стали выяснять ситуацию...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2252 : 23 Октября 2009, 10:33 »
Кстати, сколько по времени ехать от Бреста до Жабинки на "эмке"?:))
Полчаса на максимальной скорости.

Оффлайн Alexey

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 191
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2253 : 23 Октября 2009, 12:03 »
s Gavrilovim voobshe mnogo ne jasnogo....takoe oshushenie, chto on voobshe ne hochet iz kreposti uhodit, ni 22.06, ni pozzhe...ili ego tak napugalo predstojashee rassmotrenie ego dela, ili ....?
Alexey

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5480
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2254 : 23 Октября 2009, 12:27 »
О том что части нужно выводить - знал. Да, нет при чем тут - "знал - не знал"!!!

Кто-то (кто? было на сайте ГО) в ГО вспоминал, что вечером (ночью) 21.06 возвращаясь в БК встретил Гаврилова и получил приказ выбить патроны из пулеметных лент. Я отнес это на счет предстоящего парткома, ведь как раз Гаврилов предупреждал о войне и дать такой приказ он мог только не по своей воле. Уж не по результатам ли штабного совещания? Там ведь там все стали умными и проницательными, получив диррективу свыше, то есть после двух ночи 22.06. Но за то что должны были думать в 44 сп о своем комполка, фактически разоружившем полк, если такой приказ действительно был?

Гаврилов категорически не уходит со своим полком.

Гаврилов категорически не уходит ни с кем, да и оставшись один не уходит. И вообще никаких активных действий не предпринимает. Оборону в ВФ организовал, но опять же пассивную.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2255 : 24 Октября 2009, 03:40 »
"Гаврилов в 4.00 был в Бресте" - одна из версий, почему нет? В какой-то мере объясняющая то, почему Гаврилов ЛИЧНО никого не выводил. Оснований сомневаться в точности воспоминаний защитников БК, в т. ч. и Гаврилова, - более чем... Кстати, Сандалов еще пишет, ссылаясь опять же на мемы Гаврилова, что сам Гаврилов видел как раздолбали 98-й при попытке выбраться из крепости. А видно это было снаружи. В опубликованных мемах Гаврилова я такого не помню. Тоже - штрих...

Игорь25, я тоже помню этот эпизод с пулеметными лентами. Бессонов? Это было связано с возвращением бат-на 44-го с учений и как и положено по уставу оружие разряжалось. Не думаю, что тогда это оценивалось как "измена", просто обычная уставная рутина. Но осадок у мемуариста, видимо, остался...

С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2256 : 24 Октября 2009, 04:24 »
По уставу - да, Попов должен был быть при своем штабе, формально. Наверное, поэтому, его и не расстреляли. Хотя Коробкова и пребывание в штабе не спасло. (Глянуть бы материалы следствия по "делу 4А").
Я всего лишь рассуждаю на тему. Одной из главных причин разгрома в Бресте уже тогда определялось отсутствие при частях командиров. А Попов с Лукиным как раз и мчались от своих частей на максимальной скорости (См. vasya_r ). Да, в Бресте части были разбросаны и не организованны к бою, но их и нужно было собрать и организовать. Как командиру корпуса, ему подчинялись все воинские подразделения Бреста, вплоть до 60 ждп НКВД и пограничников. Кстати, Кузнецов то послылал в штаб 28-го, но никого там не обнаружил.
Штрих. Попов состоял в должности комкора всего пару месяцев, а до этого служил в Академии.
Интересно, что все-таки был в Бресте какой-то генерал, которых пытался хоть что-то организовать на ст. Брест-сев. (если я правильно понял мемы Фурсова). Кто он? Лазаренко? Пузырев?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2257 : 24 Октября 2009, 04:32 »
Я отнес это на счет предстоящего парткома, ведь как раз Гаврилов предупреждал о войне

Кстати, о парткомиссии по делу о "паникерстве" Гаврилова. Такие дела заводятся по определенному СИГНАЛУ - т. е. кто-то должен был "стукануть". Ростислав, это к вопросу о взаимопонимании между комполка и его комиссаром...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2258 : 24 Октября 2009, 11:00 »
Вот обсуждаемый отрывок:
"Так, например, командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии майор П.М. Гаврилов, пробравшийся в первый час артиллерийского налета к своему полку, не смог вывести его остатки из крепости и остался на месте, возглавив оборону восточного сектора крепости. По воспоминаниям товарища Гаврилова, все выходы из бастионного кольца крепости находились под таким сильным артиллерийским, минометным, а позже и пулеметным огнем, что 98-й отдельный дивизион ПТО при попытке прорваться из крепости был почти целиком уничтожен."
   ...Здесь не говорится что Гаврилов видел уничтожение ОПАД.Максимум  - он вспоминает с чужих слов, того же Смирнова..
   Вообще по поводу выхода - есть выход, а есть отступление или даже  бегство. Думаю что Гаврилову было трудно решиться еще и потому, что выйти из крепости в таких условиях - это бросить знамя, имущество, раненых...И выход куда? На заранее подготовленные рубежи? Где неясно - может уже и немцы давно.
    Т.е. именно поэтому а не из за артогня Гаврилов отказался выходить. И главное - нет четкого приказа. Тревоги никто не объявлял. Так что его дейчствия в общем то объяснимы.
    Это не отменяет моего предположения о том что в первые часы Гаврилова в БК не было, он пришел когда 44 сп уже ушел с горки. Я не верю что суровый компполка пока его полк бьется рядом полностью самоустранился, а потом проводив сво полк ушел под валы 98 ОПАД. 
   Шабловский - вообще никаих предположений.
   Парткомиссия на 27...Думаю что там не только паникерство, но и еще что то Гаврилову должно было быть предъявлено. Но помимо всего прочего -  и оно.   
Поведение Шабловского по прежнему необъяснимо.


Что касается "взаимопонимания".



С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Kid

  • Посетитель
  • Сообщений: 3
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2259 : 24 Октября 2009, 20:17 »
Здравствуйте, нашел у себя старые фотографии Брест, может таких и не выкладывали. Через несколько дней бду в Бресте. Не подскажете ли "плодородные" места в крепости, не хочется пустым уезжать назад :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2009, 20:20 от Kid »