Автор Тема: Наганов . Обстоятельства гибели .  (Прочитано 94582 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Где, как и когда погиб Наганов?
Итак офиц версия - над Тересп воротами в башне он был найден. Рядом с ним - пистолет.
У меня есть много причин не верить офиц версиям...
Доводы в пользу моей версии (23.06 в полубашне).

1) Наганов находился под завалами. Значит его похоронил некий взрыв или некий взврыв был после его гибели.
2) Большие взрывы в р-не Тереспольских были 22 утром (при артобстреле разбита башня, разбиты баки) и 23 утром (разбита полубашня. Иначе Лозерт бы вечером 23 не шатался возле Тересп ворот).
2) После артобстрела Наганова видел Махнач. Именно на этом я строю версию, что при артобстреле Наганов уцелел. Еще и другие люди говорят, что НАганов активно действовал 22 июня...Итак, даже если вечером 22 июня Наганов был жив. На восп Каландадзе я сделал выввод что вечером 22 в полубашню ушел именно НАганов  ...
3) Но почему огромная дыра в Тересп башне сделана именно 22? Это подвтерждает та фота, где над крепостью висят белые ракеты - дыра в тересп башне уже естиь и мы знаем, что баки уже разрушены.
4) И вот взрыв утром 23 (полубашня) - там и гибнет Наганов.  Мы знаем когда бил "Карл" (а полубашню завалил лишь он) -это и есть гибель Наганова.
    Не настаиваю, но вероятно наиболее логично.
Почему сказали что Наганов погиб над воротами - потому что в 1949 году на такие мелочи внимания не обращали....Позднее появились и другие мелочи, но че там...+ искали красивое  символичное место - в свое время так и появилась версия о расстреле Фомина у Холмских. 

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #1 : 12 Апрель 2010, 16:47 »
        И еще - предположим, Наганов мог погибнуть при артробстреле 22.06. А Махнач ошибся, запамятовал...Тогда логично что его засыпало при артобстреле Тереспольских утром 22 июня и Наганов погиб даже не увидев врагов. Против этойо  версии - то что пистолет был на взводе...Немцы подошли когда артобстрел уже сделал свое дело. И те кто был засыпан уже были мертвы.
       А теперь - "за" утро 22 июня. Пистолет - оружие для боя мало пригодное. Только на ближней дистанции. Значит - либо стрелял из того что попалось под руку (самые первые минуты войны), либо - стрелял из того что оставалось - т.е. загнанный немцами в угол. А это значит - после раннего утра 22 июня, а где то днем 22 июня. Но как тогда его мог видеть Махнач...?
     Вот если б НАганова нашли с автоматом или винтовкой или пулеметом - именно тогда бы погиб не в некоем суматошном бою, а именно более - менее планированог отбивая атаку. 23 атак немцев не было, патрон из обоймы было незачем вгонять в канал ствола...Более того - якобы даже ТТ Наганова стоял на боевом взводе (т.е. снят с предохранителя) - это возможно лишь при ближнем бое, т.е. это исключает его гибель 23.
   Ключ к Наганову - это фото. Если заметны повреждения после "фото с ракетами"  На Тереспольской - значит мог погибнуть на Тереспольской посоле 22 июня. Если нет повреждений - мог на Тересполской но ошибся Махнач.   
    И еще над одной версией я думал, и именно её рпассматривалв качестве основной (но все таки решил поверить МАхначу) - НАганов погиб утром 22 июня, отстреливаясьв башне над Тереспольскими, когда немцы туда ворвалисб Он был убит. А потомНо не был засыпан. А потом, при взрыве полубашни, егог засыпало обломками полубашни, и он лежал в разитой башне, засыпанный обломками полубашни.
Внимание! Все эти версии - имеют право на жизнь лишь  в том случае, если обстоятельтсва находки НАганова соответсуют хрестоматийным...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2711
    • Просмотр профиля
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #2 : 12 Апрель 2010, 17:25 »
А почему Наганов не мог оказаться засыпан после подрыва немцами разрушенной польской пристройки над Тереспольскими ?

 ???
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Oleg75

  • Участник проекта
  • Сообщений: 310
    • Просмотр профиля
    • Email
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #3 : 12 Апрель 2010, 17:47 »
Ростислав!В официальной версии сказано,что останки его были обнаружены в вертикальном положении,возле стены!

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #4 : 12 Апрель 2010, 19:28 »
Подрыв Польской пристройки - подразумевается подрыв уже после окончания боев?
  Тоже версия. Не совпадает - ибо немцы все таки хоронили трупы, которые лежали на виду. Тем более там пистолет. Тереспольская башня не такая большая, чтобы её не осмотреть. Нет, Наганов был завален еще при штурме (если он был в Тереспольской башне).
   В вертикальном положении? Он в смысле - стоял вертикально? Насколько я помню - там некая плита завалила его.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2711
    • Просмотр профиля
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #5 : 12 Апрель 2010, 19:49 »
Подрыв Польской пристройки - подразумевается подрыв уже после окончания боев?
  Тоже версия. Не совпадает - ибо немцы все таки хоронили трупы, которые лежали на виду. Тем более там пистолет. Тереспольская башня не такая большая, чтобы её не осмотреть. Нет, Наганов был завален еще при штурме (если он был в Тереспольской башне).

... так может труп Наганова был НЕ НА ПЕРВОМ ярусе и доставать его ни у кого желания не было ... контрольный выстрел чтоб не "ожил" и всё ...  :( :( :(

Место ,где его нашли ... сможет кто привязать к фото ? ? ?
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2010, 19:55 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #6 : 12 Апрель 2010, 19:57 »
Во всех версиях как всегда нехватка данных (хотя этот случай должен быть подробно зафиксирован в документах музея).
В таких случаях, я думаю, главное уже не подробности, а суть происшедшего.
1. Командир погиб на передовой позиции, а в башне или рядом так ли это уже важно?
2. В первые дни - 22 или 23-го, не позднее.
3. Оборону по логике удобней вести из полу-башни лучший сектор обстрела по фронту, но из надвратной башни виднее...
4. И та и та разрушены. Вероятность того, что снаряд "Карлы" (точное-прямое попадание и разрушение полу-башни до основания) случайный - велик. Пробитый снарядами огромный зев фасада башни ворот, конкретное подтверждение, что полковой артиллерией намеренно уничтожали находившиеся огневые точки в ней так и саму возможность в дальнейшем ее использовать как опорный пункт.
5. В этом районе было 3 мощных взрыва: от "Карлы", от снарядов и подрыв стен (скелета) надвратной башни в августе 41г. Во всех Наганов мог быть засыпан (в последнем случае даже повторно!) Думаю не во всех случаях немцы хоронили трупы, тем более если тот был придавлен тяжелой плитой.
6. Напряжение первых часов и последующие события могли быть поводом носить пистолет постоянно снятым с предохранителя на взводе.

Ростал, не совсем понял, как это обломки полу-башни могли в таком количестве залететь в башню над воротами? Западная стена башни то целехонькая. Там и своих кирпичей и штукатурки от стен хватало, да еще упала, осыпалась кровля и 3 потолка...

Версий, как погиб Наганов можно выдвигать много, включая, что он поднялся наверх и обнаружил там немцев устанавливающих пулемет, потому и стрелял из пистолета... И так далее и тому подобное.
Ясно пока одно - погиб сражаясь в районе полу-башни и надвратной башни!

И там и там было чем быть засыпанным, погребенным под обломками...

« Последнее редактирование: 12 Апрель 2010, 19:59 от Efim »

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1745
    • Просмотр профиля
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #7 : 12 Апрель 2010, 21:46 »
Сейчас посмотрел на "фото с белыми ракетами" (Тересп башня предп. вечер 22.06). Да - после 3.45 утра 22.06 Тересп башне существенные повреждения (способные завалить плитой человека) не причинялись. т.е. с момента 22 06 и далее на фото тересп башни повреждений не видно.
   Есть кстати еще версия (участника форума СЕта) что башню обстреливали защитники из полковй арт-ии и тогда тоже могло засыпать Наганова. Но это кажется сомнительным.
    Ориент - Наганоа погиб в 3.40 - он еще успел увидеть как несутся лодки Кремерса начал по ним стрелять их ТТ - тут башню и накрыла тяжелая артиллерия.

   Или же моя версия - он погиб 23.06 при сокрушении КАрлом полубашни.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #8 : 12 Апрель 2010, 21:55 »
Из воспоминаний участников боев у башен, полу-башен... Мы давно уже относимся к таким свидетельстваим с понятным скепсисом, но иногда можно что-то прочесть среди строк...
- Рядом с лейтенантом Нагановым сражался и другой казахстанский паренек, уйгур по национальности, Саут Ушуров. Оставшийся в живых сержант Максут Ниязов, участник боев в районе 333-го стрелкового полка, в своих воспоминаниях пишет: "Лейтенант Наганов поставил перед бойцом Ушуровым задачу: охранять три амбразуры с южной стороны казармы, где больше всего наседал враг. Саут знал, что гитлеровцы часто пытаются незаметно подползти сюда и забросать защитников гранатами. Зорко следил боец за врагом. Заметив ползущих, он притаился за стеной. Когда один немец подполз ближе, Ушуров стукнул его по голове прикладом. Выскочив из засады, он сразил и другого. Третьего метким выстрелом из пистолета прикончил Наганов, который вовремя подоспел к постовому".

Если лейтетнат погиб уже самым ранним утром 22-го с кем же воевали уйгуры и казахи из 333сп???

Если смотреть на разрушенную часть полу-башни то в основе всего - это кирпич. Немцы, привлекая военнопленных и мирное население разбирали завалы и использовали кирпич. С большей вероятностью, что могли быть найдены все кто-там мог находится из убитых еще до 1944 года.
На остатках башни над воротами скорее всего считалось копаться не безопасно или выбрав весь кирпич не стали ковыряться под плитами перекрытий и т.п. Возможно потому и "дотянули" дальнейшие раскопки до 1949 года?
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2010, 22:02 от Efim »

Оффлайн Сергей77

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
    • Email
Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #9 : 12 Апрель 2010, 22:13 »
В книге Шахова На берегах буга, Наганов представлен как казахстанец :)