Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 196099 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2565
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #100 : 26 Ноябрь 2013, 20:20 »
какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...

 "один комиссар"(с)? ???
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 20:23 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #101 : 26 Ноябрь 2013, 20:20 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...
Скорее всего цифры подогнаны под прошедшие события - а то получается что защитники форта два дня держались практически без потерь.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #102 : 26 Ноябрь 2013, 20:22 »

Участок казематов внешнего вала.В этом месте находилось укрытие (лаз,нора) где по словам Гаврилова он укрывался с пограничником.В стенах присутствовали лишь узкие дверные проемы и бойницы.О броске гранаты внутри такого помещения в лаз не может быть и речи- сам будешь в лучшем случае поражен взрывной волной.Стрельба из автомата в лаз возможна. Но...помещения незнакомые,темные (это сейчас они просвечиваются насквозь).А может и вообще заминированные растяжками?. Стоило ли вообще туда соваться для проверки помещения? Практика показывает что в подобных случаях они снаружи забрасываются гранатами и через бойницы и окна расстреливаются из огнестрельного оружия ну и по возможности выжигаются огнеметами. Шансов уцелеть нет.Вот поэтому Гаврилов с подчиненным и углубились в сторону от внешней стены и зысыпались песком.Это их и спасло.А немцы по-ходу внутрь и не лазили (боязно).Все казематы гранатами не обработаешь.Бросали выборочно.В данный каземат просто дали очередь.У Гаврилова создалось впечатление что стреляли непосредственно в лаз...

+1
Кидать гранату вуходящую вверх нору со всеми шансами, что она оттуда вывалится обратно?... + ударная волна в небольшом каземате - фантастика все это для красного словца
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #103 : 26 Ноябрь 2013, 20:23 »
3.С.С. Смирнов: " Они посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты." Очередная глупость немцев или писателя? Костром ночью ничего не осветишь, он мешает наблюдению. Форт до конца не зачищен - стреляйте в нас, а то нас плохо видно мы тут "покучкуемся" у костров? Человек находящийся у костра практически ничего не видит на небольшом расстоянии от него - не более 3-5 метров.
Как вариант, немцы просто "запарковались" в том районе вне всякой связи с осадой ВФ, потому и палили костры себе в удобство.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #104 : 26 Ноябрь 2013, 20:26 »
А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
Есть инфа, что Гаврилова видели в лагере 5.07. Причем с нелестными комментариями по его персоне. Проверить - слабовероятно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #105 : 26 Ноябрь 2013, 20:28 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...
Скорее всего цифры подогнаны под прошедшие события - а то получается что защитники форта два дня держались практически без потерь.
Без потерь - возможно. Ведь были артобстрелы, но боев не было.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5984
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #106 : 26 Ноябрь 2013, 21:41 »
А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
Есть инфа, что Гаврилова видели в лагере 5.07. Причем с нелестными комментариями по его персоне. Проверить - слабовероятно.
5.07. это уже больше похоже на правду.
Скажите, а был ли еще какой-нибудь лагерь в Бресте или окрестностях? Не лагерь, а может некое место для их временного содержания.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4533
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #107 : 26 Ноябрь 2013, 21:53 »
А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
Есть инфа, что Гаврилова видели в лагере 5.07. Причем с нелестными комментариями по его персоне. Проверить - слабовероятно.
В каком лагере и кто конкретно видел?

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #108 : 26 Ноябрь 2013, 23:25 »
А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
Есть инфа, что Гаврилова видели в лагере 5.07. Причем с нелестными комментариями по его персоне. Проверить - слабовероятно.
В каком лагере и кто конкретно видел?
Очень давно в случайном разговоре человек сказал, что видел Гаврилова 5.07 в лагере. + некоторые подробности его поведения в лагере из чего похоже, что речь именно о Гаврилове.
Проверить инфу за давностью лет - крайне маловероятно.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #109 : 26 Ноябрь 2013, 23:48 »
Какие-то лагеря в районе Бреста, до сих пор не идентифицированные, были. Вот, например, что писал мне Н. В. Ровный из 132 обкв:
"Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости. И силы наши иссякали. 24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи".
На вопрос о лагере Песчаном сотрудники музея БК в свое время ответили, что таковой им неизвестен.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)