Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 183205 раз)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 708
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1070 : 08 Февраль 2019, 09:51 »
Да. Получается, что Смирнов неверно объяснил Гаврилову, что значит "Восточный форт".?
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1071 : 08 Февраль 2019, 10:24 »
ЕМНИП, "ВФ" звучал у Арнрайтера но тоже в более широком смысле, чем "наш" ВФ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1072 : 09 Февраль 2019, 21:17 »
Уважаемые коллеги, для анализа  новых воспоминаний Гаврилова, я думаю нужно абстрагироваться от всех наших знаний о Брестской крепости: чтобы понять - какую же новую информацию воспоминания могут нам дать.  У меня при чтении некие лакуны в знании территории Северного форта обнаружились. 1.  Если идти от Трёхарочных ворот - где кони стояли: ближе к Северным воротам на той стороне, гле столовая комстостава или на стороне Восточного форта? 2) Прачечная возле "южных" ворот Северного острова. При  том,что упомянуты запасные ворота (Восточные ворота?). 3)  Хоть тут Гаврилова и "терминатором" назвали, но если он действительно ходил в разведку в конце обороны Восточного форта - то тогда логично то, что он не упоминает взрыв "Сатаны", а только бомбёжку самолётов.

И отбросьте эмоции: лично я по тексту увидел,что  Гаврилов сообщает об очередном перемещении в Восточный форт после бомбёжки самолётами. До этого он был на командном пункте.  (В скобках отмечу -  есть такая дисциплина "Историческая география": что, где, и как раньше было. Мы имеем дело с географией советского солдата, у которого своеобразное восприятие местности, и то по прошествии стольких лет. Я думаю - как Гаврилов понимал Брестскую крепость как местность в 1955 году, так он и понимал в 1941 году.
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Hill_Damon

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 242
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Просмотр профиля
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1073 : 11 Февраль 2019, 15:33 »
Уважаемые коллеги, для анализа  новых воспоминаний Гаврилова, я думаю нужно абстрагироваться от всех наших знаний о Брестской крепости
+1

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1074 : 11 Февраль 2019, 17:06 »
но если он действительно ходил в разведку в конце обороны Восточного форта
Откуда про разведку?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1312
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1075 : 17 Февраль 2019, 15:02 »
Из конспект Гаврилова

"\На/ 29/VI ночью была послана еще раз разведка в трех направлениях – на сев. крепост. Кладбище, аэродром-северный городок и поселок Мужичьи-Влодава. Вернувшись с потерей на 50%, разведка доложила, что кругом крепости многочисленные войска пр-ка с танками.
   Тогда я, не поверив, пошел в разведку сам с двумя пограничниками. 1-й разведку делал с запасных ворот, установил до 1 б-на пехоты с танками. 2) Дошел до южн. ворот, до прачечной. Там тоже установил, заняв. огн. позиц. окопавшихся до 1 б-на пехоты. 3) Направился до северного вала, туда я не мог дойти, а дошел до подковообразного укрепления, установил, что вал занят пр-ком и распростр. [между] домами начсостава до магазина военторга, тоже до 1 б-на. Потом, вернувшись на командный пункт, сделал вывод, что только остается драться до последнего дыхания."


Читая конспект, вот какой информацией озадачился - насколько близко/плотно немцы блокировали Восточный форт? Потому как у Гаврилова встречается инфа,что бойцы умудрялись в ДНС за едой ходить. И разведку по Северному острову - в принципе - учитывая рельеф местности можно ли было осуществлять.....

Из позиций немцев вспоминаю две фотографии (в окопах??) - 1) позади столовой комсостава 2) И вторая фото - практически напротив торца медсанчасти 125 СП (или дома рядом с ней)
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1076 : 17 Февраль 2019, 15:28 »
ИМХО:
23-24 немцы сидели на валах,
24.06 дошли до дороги Юг-Север и часть восточных ДНС,
25-26 взяли восточные ДНС
27-29 Валы - дороги: Юг-Север - Запад-Восток, перед бомбежками отходили до ЗФ (?)

Вообще-то, маршрут его вдоль валов теоретически возможен.
А где была прачечная у Восточных (Южных по Гаврилову) ворот?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2450
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1077 : 17 Февраль 2019, 15:36 »
Перед 1800 могли подальше отвести? А вот потом из ВФ возможно так просто и не выбраться было, захват, прочесывание? Когда Гаврилов был в ВФ последний раз в 1941?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1078 : 17 Февраль 2019, 15:41 »
Кстати, именно у Северных ("Западных") и за ДНС, по логике, должны были "парковаться" танки.
Конспект не так уж и фантастичен.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1079 : 17 Февраль 2019, 15:44 »
Перед 1800 могли подальше отвести?
ИМХО, достаточно за валы: Главный, ЗФ, пкт.145.
Разве что с Главного восточнее Северных отойти - близко там.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)