Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 183208 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5968
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #360 : 05 Январь 2014, 16:19 »
Или именно немецкий лазарет?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4497
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #361 : 05 Январь 2014, 16:43 »
Или именно немецкий лазарет?
Вряд ли. В июле Брест это уже тыл, полевые мед. части вермахта ушли далеко вперед. Если нужна мед. помощь русскому пленному - то логично доставить его в русский же "ревир", хотя понятно что помощь там была весьма условной. В теории могли для оказания первой помощи привезти в свой госпиталь, но далее в любом случае дорога в Южный... 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #362 : 05 Январь 2014, 17:13 »
Тут все же нужно учитывать, что это пересказ слов Гаврилова, с которым Цыбульский встречался более 56 лет назад... :D
Потому накладки и неточности неизбежны. Элементы субъективности всегда будут в истории самого расказчика так и в восприятии "пересказчика".
- Отсюда такие различия - вынесли на плащпалатке или на носилках? Врядли солдаты охранного отряда, услышав стоны из каземата сразу поспешили туда с носилками ))
-- Боя не было, значит, героическая схватка ст. лейтенанта в полубашне Цитадели самостоятельная история. Но вот что сталось с ним, куда он исчез? Вскоре после пленения умер, потому информации никакой не осталось, и был захоронен в безвестной могиле?... Кстати, сам Гаврилов в тот момент был уже на пределе сил и если бы немцы его не обнаружили вполне вероятно, что он скончался бы от истощения и пищевого отравления. И история обороны Брестской крепости была написана иначе и не содержала бы несколько страниц мужества - о человеке не желавшем сдаваться врагу.   
-- Если майора все-таки сначала отвезли в  госпиталь для немецких солдат (пленившие понимали что перед ними один из последних защитников, а уважать стойкого противника немцы умели), а затем в лагерь в Южном, то вопрос с двумя датами пленения остается открытым.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #363 : 05 Январь 2014, 17:50 »
Кстати, сам Гаврилов в тот момент был уже на пределе сил
Это мы знаем по его рассказу, который иным быть просто не мог.


-- Если майора все-таки сначала отвезли в  госпиталь для немецких солдат...
А если майора сначала отвезли в лагерь, где он поимел "предельный" вид, а потом в ревир?

-- Боя не было, значит, героическая схватка ст. лейтенанта в полубашне Цитадели самостоятельная история. Но вот что сталось с ним, куда он исчез?
Все еще интересней: по следам на стенах, бой в Капонире все-таки был и, если не Гаврилов, то кто?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5968
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #364 : 05 Январь 2014, 18:04 »
На счет последнего вопроса. Не стоит забывать, что именно валы кобринского укрепления были на "острие" атак в 39-м. И не исключено, что отметины на стенах капонира еще с той обороны.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #365 : 05 Январь 2014, 18:11 »
да и 44 год и послевоенное прибывание  Красной Армии в крепости.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #366 : 05 Январь 2014, 18:12 »
На счет последнего вопроса. Не стоит забывать, что именно валы кобринского укрепления были на "острие" атак в 39-м. И не исключено, что отметины на стенах капонира еще с той обороны.
не исключено, но больно уж они со Смирновым совпадают: следы от вброшеной в венту гранаты и покоцаные пулями стены похожи на картину боя с засевшим (-ми) в оконечном каземате Капонира.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #367 : 05 Январь 2014, 18:16 »
ну под это можно подогнать помещение( легенды ради).............вон какой исторический вид у Холмских ворот.............
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #368 : 05 Январь 2014, 18:25 »
стены под Легенду - вряд ли кто заморачивался, а Легенду под стены - того ради топать на край БК в Капонир и там стены осматривать?
...
а вот где можно было прятаться, так это в пкт.143 - там за тыльной стеной проход есть... и вид оттуда на северную полубашню
...
и под северными воротами в капонире...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #369 : 05 Январь 2014, 18:38 »
стены под Легенду - вряд ли кто заморачивался, а Легенду под стены - того ради топать на край БК в Капонир и там стены осматривать?
...
а вот где можно было прятаться, так это в пкт.143 - там за тыльной стеной проход есть... и вид оттуда на северную полубашню
...
и под северными воротами в капонире...
Про Александровский капонир - согласен. а вот в ПКТ - 143 -нет...........
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!