Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 185848 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #160 : 30 Ноябрь 2013, 22:30 »
Если Гаврилов кем-то командовал во время активных боевых действий до Восточного форта, то можно ли на местности определить - где же была его позиция? И вот такой вопрос - когда именно немцы наглухо блокировали Восточный форт,т.е.  Гаврилов мог попасть в Восточный форт только в одном месте - через ворота - или с  внешней подковы спрыгнуть во внутрь, лишь бы быть живым..
"Наглухо" Восточный форт был блокирован 24 июня.Гаврилов попал в ВФ спрыгнув внутрь дворика с внешней подковы (восточной стороны).Хотя не представляю как там можно спрыгнуть не поломав при этом ноги.И еще примечательно,он писал,что из санчасти 125 сп по концам "подковы" бил пулемет.И это опять наводит на мысль про 24 июня.Вроде-бы 22 июня немецкого пулемета в санчасти 125 сп еще не было...или был?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #161 : 30 Ноябрь 2013, 22:32 »
У Касаткина же написано, что бойцы им подсказали где можно спуститься с вала во двор по веревке!



« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 20:31 от OLEG 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4512
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #162 : 30 Ноябрь 2013, 22:34 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
Откуда вообще появилась информация, что был кто-то ещё и была фамилия? Кто-нибудь этот "другой" документ видел?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5936
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #163 : 30 Ноябрь 2013, 22:40 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
Откуда вообще появилась информация, что был кто-то ещё и была фамилия? Кто-нибудь этот "другой" документ видел?
Андрей,эту информацию передал музею Уве Кларк - я уже писал об этом. И знаю точно,кому известна из форумчан информация о том кто именно был пленён,но если этот человек молчит - значит ,наверное,так нужно хотя с молчанием,а по сути замалчиванием я не согласен.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #164 : 30 Ноябрь 2013, 22:56 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
В этом-то и вопрос: были двое пленены 23.07, или все же один - лейтенант, а Гаврилов пленен ранее, но присвоил его историю..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #165 : 30 Ноябрь 2013, 22:59 »
Вы уж как-то там определитесь с желаниями.
Что сссобссственннно желается?
Ахинеично  :-X звучит - Если без боя, но долго где-то скрывался, смог дотянуть до даты 23.07 то в Герои можно записать. Если пленен до 05.07 (с боем ли, без боя) быть Героем не достоин.
Желание - знать правду.
ИМХО, не сдасться до 23.07, даже без боя - уже Подвиг.
Если действительно был пленен до 5.07 и рассказаное о его поведении в лагере - правда, то...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #166 : 30 Ноябрь 2013, 23:17 »
Насчет немецкого пулемета у санчасти 125сп. Он мог там появится и в первой половине дня, но не мог быть "стационарной точкой" на тот момент. Всюду в крепости немцы стали нести потери. Тот же пулеметный расчет Тойчлера где был уничтожен? Есть несколько предполагаемых мест, но суть в не в том где, а втом, что их подстрелили!
Во-второй, половине дня здесь также мог появится пулемет. Пришли "Штуги", новая волна атак. Но также все было временным. Ведь как известно фрицы потом на ночь отвели свои войска для последующего мощного обстрела крепости.  Не забудем о призании в донесении о "Захвате Брест-Литовска", - ...В дальнейшем были отремонтированы ходовая часть и орудие (восстановлен частично удалённый затвор) "штурмового орудия", которое 22.6 была оставлено повреждённым на северном острове и попало в руки русским(!)
  Вот когда Шлиппер направил в район ВФ свежие силы 133 батальона (после 24-го числа) вот тогда тут и появились обустроенные огневые точки - вокруг, да около...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 23:19 от Егорыч »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5989
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #167 : 30 Ноябрь 2013, 23:22 »

Куда мог попасть РАНЕННЫЙ Гаврилов после пленения..?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 20:34 от OLEG 75 »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #168 : 30 Ноябрь 2013, 23:25 »
  Вот когда Шлиппер направил в район ВФ свежие силы 133 батальона (после 24-го числа) вот тогда тут и появились обустроенные огневые точки - вокруг, да около...
24.06 - в принципе-то и есть дата падения БК, как относительно единого целого. Остались КК-33 и ВФ, потому оставшиеся на Северном могли стекаться в ВФ ( ведь есть мемы о переходе 25-26.06 с восточных валов в ВФ). Таким же образом там мог оказаться и Гаврилов.
Впрочем, мемы о его появлении 23-24.06 могли быть связаны с тем, что источники ВПЕРВЫЕ увидели его в этот день, а он мог появиться и раньше.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1313
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #169 : 30 Ноябрь 2013, 23:25 »
Уважаемый Олег75! Хм..не знаю предполагаете ли Вы такой ход мыслей, но мне кажется Гаврилов был направлен в ближайший к месту пленения госпиталь. Т.е. ведь его же могли и в сам Брест отправить в госпиталь...если бы он был пленён на Северном острове крепости..
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014