Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 262277 раз)

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #150 : 30 Ноябрь 2013, 12:33 »
Егорыч, я всё это прочитал не один раз,поэтому и написал, что "фактически..." если боевые моменты описаны достаточно подробно касаемо других участников обороны форта, то о Скрипнике вскользь. Так что вот в таком контексте я это и подчеркнул.Мы судим по многим вопросам лишь косвенно, но то что между Командиром и Политруком были "прохладные" отношения можно судить почти достоверно.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #151 : 30 Ноябрь 2013, 12:50 »
По-моему, вопрос со Скрипником уже обсуждался. Лень искать, но, кажется, кто-то предполагал, что Скрипник ушел к немцам и все рассказал о ВФ, а Гаврилов вроде бы на вопрос о Скрипнике грустно ответил, что, мол, комиссар ушел. Но к немцам или на прорыв - из его слов непонятно. В-общем, что-то вроде этого...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #152 : 30 Ноябрь 2013, 13:05 »
ну возможно Скрипник и пошёл во главе первой группы с женщинами, детьми и ранеными, но по-моему сознательно идти в плен Политруку заведомо зная о том, что уж его то точно не помилуют.. это вряд ли.Интересная тема. Тем более что кое у кого встречается упоминание, что немцы после сдачи форта ещё целый день проверяли там каждый закоулок,нашли нескольуих раненых и  сказали, что Командира и Комиссара не нашли- они вроде как застрелились.Тогда тем более абсурд- уж тела то точно вытащили бы и сделали фото!
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 13:08 от Nomitus »
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #153 : 30 Ноябрь 2013, 21:31 »


В июле 1941 немцам и "фельдмаршалы" то не особо нужны были. Они вели победоносное наступление и если не изменяет память у них в плену на то время уже было с десяток генералов. Работать с командным составом РККА они начали после того как увязли под Москвой. Кроме расположения войск на текущий момент их ничего особо и не интересовало.
[/quote]

Уважаемый nil1965, озвучу еще одну версию причины, по которой взятого в плен Гаврилова немцы положили в палату госпиталя Южного городка и велели врачам под страхом смерти обязательно его выходить. Причина простая и лежит на поверхности! Причем вполне соотносится с мемами врачей, Косенкова, Шануренко и самого Гаврилова. Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников! Так как Гаврилов был майор, то немцы вполне резонно могли полагать, что он является командиром какой-то группы советских бойцов, до сих пор партизанивших и скрывающихся по подземельям. А так как возможно Адик уже принял решение посетить БК, то перед немцами стояла архиважная задача провести окончательную зачистку, выявить всех, кто еще не вышел и нейтрализовать их! Так что приказ врачам сохранить жизнь майора был обусловлен вовсе не рыцарским отношением к герою-майору РККА, а чисто прагматическими соображениями узнать от него все что можно по максимуму! Логично?

Оффлайн OLEG 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3613
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #154 : 30 Ноябрь 2013, 21:46 »
Мог Гаврилов оказаться после пленения в другом лагере? Он ведь не сразу майором представился. Неким лейтенантом Галкиным.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2020, 15:58 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4788
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #155 : 30 Ноябрь 2013, 22:14 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5784
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #156 : 30 Ноябрь 2013, 22:29 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2520
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #157 : 30 Ноябрь 2013, 22:30 »
Если Гаврилов кем-то командовал во время активных боевых действий до Восточного форта, то можно ли на местности определить - где же была его позиция? И вот такой вопрос - когда именно немцы наглухо блокировали Восточный форт,т.е.  Гаврилов мог попасть в Восточный форт только в одном месте - через ворота - или с  внешней подковы спрыгнуть во внутрь, лишь бы быть живым..
"Наглухо" Восточный форт был блокирован 24 июня.Гаврилов попал в ВФ спрыгнув внутрь дворика с внешней подковы (восточной стороны).Хотя не представляю как там можно спрыгнуть не поломав при этом ноги.И еще примечательно,он писал,что из санчасти 125 сп по концам "подковы" бил пулемет.И это опять наводит на мысль про 24 июня.Вроде-бы 22 июня немецкого пулемета в санчасти 125 сп еще не было...или был?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9089
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #158 : 30 Ноябрь 2013, 22:32 »
У Касаткина же написано, что бойцы им подсказали где можно спуститься с вала во двор по веревке!



« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 20:31 от OLEG 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4619
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #159 : 30 Ноябрь 2013, 22:34 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
Откуда вообще появилась информация, что был кто-то ещё и была фамилия? Кто-нибудь этот "другой" документ видел?