Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 243732 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5781
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #160 : 30 Ноябрь 2013, 22:40 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
Откуда вообще появилась информация, что был кто-то ещё и была фамилия? Кто-нибудь этот "другой" документ видел?
Андрей,эту информацию передал музею Уве Кларк - я уже писал об этом. И знаю точно,кому известна из форумчан информация о том кто именно был пленён,но если этот человек молчит - значит ,наверное,так нужно хотя с молчанием,а по сути замалчиванием я не согласен.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #161 : 30 Ноябрь 2013, 22:56 »
Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников!
Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?
Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.
В этом-то и вопрос: были двое пленены 23.07, или все же один - лейтенант, а Гаврилов пленен ранее, но присвоил его историю..
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #162 : 30 Ноябрь 2013, 22:59 »
Вы уж как-то там определитесь с желаниями.
Что сссобссственннно желается?
Ахинеично  :-X звучит - Если без боя, но долго где-то скрывался, смог дотянуть до даты 23.07 то в Герои можно записать. Если пленен до 05.07 (с боем ли, без боя) быть Героем не достоин.
Желание - знать правду.
ИМХО, не сдасться до 23.07, даже без боя - уже Подвиг.
Если действительно был пленен до 5.07 и рассказаное о его поведении в лагере - правда, то...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #163 : 30 Ноябрь 2013, 23:17 »
Насчет немецкого пулемета у санчасти 125сп. Он мог там появится и в первой половине дня, но не мог быть "стационарной точкой" на тот момент. Всюду в крепости немцы стали нести потери. Тот же пулеметный расчет Тойчлера где был уничтожен? Есть несколько предполагаемых мест, но суть в не в том где, а втом, что их подстрелили!
Во-второй, половине дня здесь также мог появится пулемет. Пришли "Штуги", новая волна атак. Но также все было временным. Ведь как известно фрицы потом на ночь отвели свои войска для последующего мощного обстрела крепости.  Не забудем о призании в донесении о "Захвате Брест-Литовска", - ...В дальнейшем были отремонтированы ходовая часть и орудие (восстановлен частично удалённый затвор) "штурмового орудия", которое 22.6 была оставлено повреждённым на северном острове и попало в руки русским(!)
  Вот когда Шлиппер направил в район ВФ свежие силы 133 батальона (после 24-го числа) вот тогда тут и появились обустроенные огневые точки - вокруг, да около...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 23:19 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #164 : 30 Ноябрь 2013, 23:25 »
  Вот когда Шлиппер направил в район ВФ свежие силы 133 батальона (после 24-го числа) вот тогда тут и появились обустроенные огневые точки - вокруг, да около...
24.06 - в принципе-то и есть дата падения БК, как относительно единого целого. Остались КК-33 и ВФ, потому оставшиеся на Северном могли стекаться в ВФ ( ведь есть мемы о переходе 25-26.06 с восточных валов в ВФ). Таким же образом там мог оказаться и Гаврилов.
Впрочем, мемы о его появлении 23-24.06 могли быть связаны с тем, что источники ВПЕРВЫЕ увидели его в этот день, а он мог появиться и раньше.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1050
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #165 : 30 Ноябрь 2013, 23:25 »
Уважаемый Олег75! Хм..не знаю предполагаете ли Вы такой ход мыслей, но мне кажется Гаврилов был направлен в ближайший к месту пленения госпиталь. Т.е. ведь его же могли и в сам Брест отправить в госпиталь...если бы он был пленён на Северном острове крепости..
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #166 : 30 Ноябрь 2013, 23:33 »
Вообще изначально неверное суждение что Гаврилов является организатором обороны ВФ.В ВФ находилось три подразделения (часть): 393 озад,трансп. рота 333 сп и 1 батарея 98 опад (были также матчасть и конский состав других подр-ний).Организация обороны ВФ всецело принадлежит тем командирам что находились в ночь начала войны с солдатами.В частности из 393 озад дежурный по дивизиону л-т Домиенко.Наверняка был ответственный командир в трансп. роте.В батарее 98 птд возможно хватило сержанта. Всеми действиями по тревоге руководили именно они. На втором этапе прибыли командир трансп. роты л-т Марков,ком-р 2 батареи 393 див-на Зильпукарев а также другие командиры проживавшие вблизи: Бородич,Сисин,Коломиец и др. Они уже организовали ОБОРОНУ форта.А когда прибыл Гаврилов то л-т Марков проверял у него документы (т.е. организация обороны налицо) и уже ГОТОВАЯ оборона была передана старшему по должности и званию...и оставалось лишь ее укрепить.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #167 : 30 Ноябрь 2013, 23:41 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #168 : 30 Ноябрь 2013, 23:48 »
Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Так это один и тот же бой.

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1050
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #169 : 30 Ноябрь 2013, 23:53 »
Есть ли информация, когда подразделения 45 I.D. в Брестской крепости  стали замещаться другими "структурами"?

Т.е. - хочу сказать следущее - допустим Гаврилов пленён на Северном острове..тогда кто его пленил.. 45 дивизия или иные подразделения?

Вообще - до падения Восточного форта и после - немцы ставили ли палатки для ночлега на островах крепости, или с территории Польши приходили на прочесывание крепости?

Ставить палатки в местах,где еще неизвестно, все ли "красные" найдены - самоубийственно.


Уважаемый Игорь25....

Если Гаврилов был так важен немцам, зачем его раненого - повезли далеко в Южный городок....

Олег75 приводил инфу,что в колонии Варбург тоже был лагерь военнопленных - ведь Гаврилова могли и туда направить..ан нет всё на Южный замыкается
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 23:54 от Птенец-Говорун »
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014