Автор Тема: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3  (Прочитано 44579 раз)

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #10 : 20 Декабрь 2013, 22:08 »
Спасибо за поздравления!

Вот теперь бы я и должен сказать о книге. Но вот беда - анонсируя, год назад, трилогию, я казалось бы сказал куда более и куда подробнее рассказал все о ней. О чем же сейчас то еще сказать, тем более что к ноябрю 2012 г и в текст в общем то был уже создан и фотки подобраны...Однако меня выручило время - за год чуть удалось осмыслить то, что все таки удалось втиснуть в эти три тома.   

Что я сейчас думаю о БИК?

Наверное прежде всего то, что именно сейчас  создана некая основа для "взгляда с советской стороны". ШБК был все же (в "советской части") корректировкой и шлифовкой версии Смирнова и ГО: не было достаточно данных для создания альтернативной ;) версии. Сейчас, с одной стороны, такие данные появились, с другой - появилась возможность их осмысления. С третьей (а может следствие "одной" и "другой") - появилась большая смелость в мыслях: это было пожалуй самым сложным, вырваться из аксиом, что касались незыблемыми.
   Т.е. в ШБК да, доказано, что Фомин пленен 26, а Виноградов 24, но в целом же я дисциплинированно повторил вслед за Смирновым: "Фомин", "Зубачев", "Гаврилов", совещание командиров, Матевосян....Версия Смирнова в ШБК была лишь осовременена, модернизирована... 
   БИК - альтернативная версия Обороны. Первая. Об уровне ее адекватности можно и нужно спорить, но это именно так и есть. Это разумеется не окончательная версия - таковая появится лишь после того, как МК БКГ начнет соблюдать законы Беларуси и здравого смысла, предоставляя доступ к архивам тем, кто все таки желает понять, что же случилось СЕМЬДЕСЯТ лет назад. Боюсь это произойдет тогда, когда история боя за крепость Брест будет интересовать ровно столько людей, сколько сейчас интересуется боем за крепость Ниеншанец.
    Одно из основных отличий этой книги от ШБК - это и то, что заканчивая ШБК, я был практически уверен, что "закрыл тему". Теперь же уверен куда больше, что мы лишь в самом начале пути - эта вершина открыла новые горизонты. о которых  и не подозревали ранее.

     Уверен еще и в том, что БИК пожалуй последняя "энциклопедически-всеохватная" книга про БК-41 (мурзилки уровня Бешанова, книги для детей не беру в расчет такие, конечно, будут появляться регулярно). Да в общем то трехтомник мы с Ильей конечно и не планировали. Думалось скорее о небольшом "брицкриге" в виде иллюстрированного томика страниц на 200. Кто ж предполагал, что материала и мыслей наберется.

Перспектива дальнейшего исследования  - сборнички, иллюстрированные издания. Какие то работы над каким то одним аспектом Бреста-41.
Немецкие архивы уже вычерпаны. Очень хочется чтобы это было не так, но тем не менее.

мир немного изменился. Общее падение интереса к книгам, к истории вообще. может надо искать какие то другие уровни подачи материала. Ведь все равно же - интерес к "тайнам" никуда не денется. Тайны...Загадки...

Брестская крепость хранит свою тайну по прежнему.

 
 
     

   
Ростислав, вот наконец передо мной все три тома! Первое впечатление: обилие нового материала, новых, никогда ранее не публиковавшихся фотографий!! Вот уже два часа пересматриваю фото, видимо ночь пройдет в углубленном изучении содержания второго тома.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4185
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #11 : 20 Декабрь 2013, 22:44 »
Давно в голове мысль:
- качественная полиграфия - здорово, без вопросов, но
- очень неслабая цена восторг не вызывает и резко сужает круг читателей
- проблемы доставки, особенно, за бугор - долго + еще неслабые бабки -> не фанат темы просто не станет заморачиваться
- большая часть цены книги уйдет издателям и продавцам - или ошибаюсь?
- неслабая, если не бОльшая часть читающего мира сегодня читает с цифровых носителей

По сумме, если все же искать какие-то варианты продажи книги в цифре через инет - быстро , затрат меньше = книга дешевле в разы -> круг читателей намного шире... но как защититься от воровства?

Не превращается ли БИК в книгу для избранных, обладание которой больше льстит самолюбию, чем дает инфу?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #12 : 21 Декабрь 2013, 13:12 »
У Шурцов - нет словцов!!!
Выражаем благодарность Ростиславу Алиеву и Илье Рыжову за самоотверженный труд!!!

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #13 : 21 Декабрь 2013, 16:24 »
Хочуууу.... Как в Минске преобрести? Кто главный по распространению в РБ будет?)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1306
    • Просмотр профиля
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #14 : 21 Декабрь 2013, 23:45 »
Поздравляю Ростала и его соавтора,Илью Рыжова с выходом книги!


Отдельное respeсt Росталу за спецподарок (смайлика подобающего нет жаль),который в силе год оставался.


А я уж сегодня книги получил! :) :)

За это:

 большое-пребольшое respeсt Илье Рыжову за ооочень оперативную передачу книг моему доверенному лицу в Москве (    ;) - не только у брестчан есть таковые в первопрестольной)... Всё дело в том,что я думал,гадал - как же книгу получать...:то сначала - экспресс-доставкой, то потом почтой обычной..А потом вдруг узнал - что одно доверенное лицо в уже Москве живёт и может книги забрать - но только привезти их в начале январе..

И вдруг,в эту пятницу узнаю - что знакомая улетает на малую родину в этот же день - ну и пришлось всё оперативно разруливать - всё вышло,как говорят, "на тоненького" - но в итоге всё получилось благополучно. :) :)


Ростал,просьба - возмите пожааайста меня в корректоры на следущее издание, за бесплатно ;)?

Ростал,

1)Макеты крепости+ пояснения к ним - печатались в типографии с готовых "оригиналов"
2) Ростал, помните разговор по скайпу - года 1,5-2 назад?  Так в итоге - всё же - что-же верно: запасы мыла на два месяца для 45 I.D., численностью в 15 тыс человек, или же запасы мыла на два месяца для дивизии, численностью в 30 тыс человек?? Я в ШБК исправил на 15 тыс после разговора с Вами...


За прошедшее время удалось прояснить внутреннуюю структуру цифр?

Или лучше - можете тут на форуме привести - тот самый отрывок из документа в оригинале?

« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 23:55 от Птенец-Говорун »
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2541
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #15 : 22 Декабрь 2013, 08:20 »
 Костя, прочитал и ни хрена не понял. вышли новые книги! при чём тут мыло? опять одно и тоже..... ты по существу пиши.    прочитал пару глав, картина разворачичается в полной мере.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2013, 08:31 от Коломыч »
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #16 : 22 Декабрь 2013, 11:00 »
Шурец, в каждой губернии свой масштаб!  ;D В одной интерес к количеству мыла и портянок, задействованных при штурме и обороне крепости  :P  В других, существование подземных ходов до сопредельной Польши накануне войны. В третьих, показывал ли конкретно пальцем майор Гаврилов на то место где укрывался с 29 июня в валу? Знаю, форумчанина, который покупает эти два долгожданных тома, едва ли не по единственной причине, в надежде все-таки узнать фамилию того старшего лейтенанта плененного 23 июня в Цитадели!!!       
Ох, трудная перед Ростом, можно сказать, супер-задача стояла - дать ответы на максимальное  количество вопросов.
Кому-то повезло, а кому-то "еще рыть и копать". А кому то терпеливо разъяснять. Как у Владимира Семеновича в песне, - "Если темы там возникнут — сразу снять. Бить нельзя их, а не вникнут — разъяснять!"  ;)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1306
    • Просмотр профиля
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2013, 11:17 »
Уважаемый Коломыч! Вообще-то мое сообщение было не про мыло вовсе! А про цифры!

Попробую разъяснить - если я правильно понял Ростала - в отчёте немецкых тыловых служб после взятия Бреста и Крепости указано,что захвачено мыла,которого хватит для дивизии на два месяца, и! специфичность построения предложения в отчёте - 15.000 умножить на 2 месяца - в ШБК - это превратилось в 30.000 тыс - как численность дивизии плюс приданные подразделения..У меня тогда и возник вопрос по этой цифре - после разговора с Росталом, я пометил у себя в ШБК - что численность  - 15 тысяч.

и потому мой вопрос было в следущем - 15 тыс имеется в виду в оригинале документа, или же 30.000..
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2013, 11:59 »
Если это в книге "ШБК" и в каком-то конкретном отчете тыловых служб, упомянуты ли эти цифры в "БИК"?
Если нет, то какой смысл задавать это сакраментальный вопрос в этой теме о новых, только что вышедших в свет томах ???
Есть ведь отдельная тема по книге "Штурм Брестской крепости"...
Поэтому вопрос "Коломыча" остается в силе - "При чем тут это и мыло и соответственно цифры (соответственно)"?  Их, что нельзя было раньше обсудить в профильной теме или в личке, напрямую с Алиевым?
Константин?!   
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2013, 12:02 от Егорыч »

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1306
    • Просмотр профиля
Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2013, 12:05 »
те же самые цифры - есть в БИК..и я же написал,что цифры были обсуждены...

В БИК есть подробный разбор численности 45 I.D. -  как раз - 15 тысяч с небольшим набегает; - и получается что - ли:приданные подразделения (+ тыловые службы) - еще плюс 15 тысяч??
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2013, 12:15 от Птенец-Говорун »
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014