Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 382810 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #390 : 12 Сентябрь 2010, 22:20 »
Вот это место - и окопчик тож есть,немного зарос травой.думаю поздней осенью будет лучше виден.Вообще-то там весь вал в сторону Северо_Западных ворот в таких окопчиках...




Ё-моё!!! Как оперативно!  Огромное спасибо! Вот это я понимаю связь времен и взгляд из 21 века! Помню впервые, много лет назад увидев кинохронику даже не мог предположить, что будем с точностью до метра знать с какой точки фрицы за аробстрелом крепости наблюдали...

Насчет окопчиков и понятно вся местность (северный остров этой части) просматривается и простреливается. Потому маловероятно, что до начала июля там у ворот еще был наш пулеметчик в доте (что выручил Гаврилова...) Все уже давно было под контролем у фрицев и стрелять могли только их пулеметчики.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #391 : 12 Сентябрь 2010, 23:08 »
Его там быть не могло - практически окопчики до самого дота!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4603
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #392 : 13 Сентябрь 2010, 10:02 »
Ох уж эти ночные посты...
В капонире есть место в коридоре, около 4 бойниц, смотрящих в разные стороны посеченое гранатой.


Оно? Снаружи "комнатка" не кажется маленькой. "Голоса немцев снаружи, пулеметы" - воды тогда в канале было вроде как мало, могли подойти снаружи. С воплями: "Выходи, подлый трус"!? А почему не молчком? Зачем так много шума? В полицейских собак верю гораздо больше, чем в полицейские пулеметы.

Не ушел из БК 22.06, не ушел из ВФ до 30.06, ну ушел из БК после 30.06 - понимаю.
Прятался несколько дней. Ждал, пока немцы уйдут. Не искал вариантов. Не понимаю!
Окна не пересчитал, или там все-таки два окна в каземате? Ведь было время, или не было?

???

Как прорыв Виноградова за уши подтянут к чьему-то (из ВФ?) прорыву 27.06, мне тут видится та же история. Был неизвестный (нет про него ничего, кроме мемов) майор 23.07, был ВФ 30.06, пространство между этими датами надо было как-то заполнить.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #393 : 13 Сентябрь 2010, 12:05 »
Нет, Игорь, не оно. Место посеченное гранатой находится в районе первых 4 бойниц от входа. Возможно, просто немцы при зачистке метнули гранату в бойницу, т.к. спрятаться в корридоре особо негде. Правда, там двери массивные видать были.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #394 : 13 Сентябрь 2010, 12:19 »
Если смотреть по указанной точке - то это вот это помещение:





Но чтобы кинуть гранаты в амбразуры - из него надо было выходить так доступа из него к амбразурам нету - оно,как видите, с глухими стенами....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #395 : 13 Сентябрь 2010, 12:26 »
Да и Гаврилов пишет о "маленьком угловом каземате с двумя бойницами",может он эти имеет в виду:


"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #396 : 13 Сентябрь 2010, 12:29 »
И ещё,в указанном на плане помещении пробит пол,ко всему обгоревщему - может там вело оборону какое-нибудь подразделение?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #397 : 13 Сентябрь 2010, 13:20 »
Как раз полиция-то и наводила окончательный порядок в БК. Выслеживать и ловить одиночек - их работа.
Возможный ляп в мемах, что последний раз группу Гаврилова в ВФ обнаружили зашедшие пулеметчики. Вряд ли у полиции были пулеметы, хотя БК - особый случай.
В отношении пулеметчиков возможно и не ляп.Вероятно события происходили в первых числах июля когда части 45 пд еще находились в Бресте.И солдаты дивизии бродили по БК в поисках трофеев и фотографируясь.И оцепление и погоня описываемая Гавриловым не похожа на преследование полицейскими.Скорее всего действовали солдаты 133 пп патрулировавшие БК.Вероятно это происходило 2 июля а не 12-го.Вообще по истории обороны заметно смещение на цифру 10.Например падение вост.валов 24 июня а трактуется 4 июля.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #398 : 13 Сентябрь 2010, 13:31 »
Интересно. За неделю до начала обсуждения темы о последних днях Гаврилова в крепости. Мне позвонил форумчанин "ВиМак" и сказал, что смотрел по ТВ фильм "Сражение за Москву" где есть эпизод о захвате майора в капонире и усомнился, что снято именно там. Что я мог сказать? (Он у меня на ДВД есть). Фильмы могут и в павильон снять и в любом другом каземате. Но вспомнил, что гранату к нему немец зашвыривает через круглый люк в потолке. Фото здесь в свое время выставляли.
Я это к тому, что забавно получилось, что подробнстями о месте пленения и последнем бое майора независимо заинтересовались сразу несколько человек.
От себя добавлю, что как показывает опыт если на форуме народ начнет копать то к истине обычно приближается!
Как, например, в случае с гибелью лейтенанта Наганова. Чем больше народа обсуждает тем больше шансов узанть и реконструировать как было! :)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #399 : 13 Сентябрь 2010, 13:36 »
Пролить свет на дату появления пул-ков в ВФ могли бы карты пленения Семенюка и Фольваркова.Но увы пока их нет.Практически именно с этого момента и начинается одиночная эпопея Гаврилова.