Автор Тема: Фортификаторы. Организация. Надо или нет???  (Прочитано 9883 раз)

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
Решил создать новую тему для обсуждения вопросов по объединению фортификаторов в организацию.

Предисловие:
На территории г. Севастополь и Севастопольского района с осени 2009 года работает неформальная группа людей, объединенных по интересам в области исследования фортификационных сооружений. Данная группа не входит в другие патриотические организации (СОПО "Долг", КЛФС "Форт", клубы военно-исторической реконструкции). Группа занимается реставрацией памятников периода второй обороны Севастополя - дотов и батарей береговой обороны. Реставрация заключается в расчистке памятников от земли и мусора, побелке/покраске, установке мемориальной талички и нанесения т.н. "логотипа" группы - звезды и ленточки.

До мая 2010 г. данные работы никем не регулировались и не регламентировались. Но в середине мая 2010 был принят новый Закон об охране памятников и культурного наследия (пока найти номер и текст не могу). Вследствие этого теперь все кто копает в чистом поле, но не имеет "корочки", приравниваются к мародерам, то бишь к преступникам, которых нужно (уже можно) вязать и судить...

В связи с чем у группы возникла проблема - как уйти от возможного столкновения с Законом, точнее с его представителями (которым пофиг, у которых план) и обезопасить свою деятельность.

Главный вопрос - нужна ли организация, какого типа (права, обязанности, сфера деятельности) и нужно ли это самим участникам группы.

кстати...
На территории Севастополя уже действует весьма похожая организация - объединение исследователей подземных сооружений и фортификаторов - Клуб любителей фортсооружений "ФОРТ" - а не много ли нас будет?? :-\
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
Лично для автора темы - свобода превыше всего!!!

Но обстоятельства изменились, считаю, что создание организации необходимо. Возможно вхождение группы в другую организацию.. куда???

Фортовцы, поисковики - отзовитесь.
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
На территории Севастополя уже действует весьма похожая организация - объединение исследователей подземных сооружений и фортификаторов - Клуб любителей фортсооружений "ФОРТ" - а не много ли нас будет?? :-\

Дозвольте пару слов без протокола...

То что будет еще одна организация не вижу ничего плохого, если это нужно для реализации планов и это поможет - то поркуа бы и не па?

Что касается "ФОРТА", то  у нас своя специфика,  реставрацией мы не занимаемся, полевая фортификация тоже не наш пока сильный интерес.  Поэтому как бы вопрос " не много ли" не совсем уместен, у нас разные немного виды деятельности, хотя цель одна.

Поэтому считаю, если регистрация официальной общественной организации поможет Вашей деятельности, то  нужно делать эту организацию, хотя ее создание и существование сопряжено с разными проблемами.

С уважением, Владимир
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
Проблемы - это отчетность всякая, бумажки, далее финансовые отношения, так???
Меня прежде всего интересует в каком направлении стоит заявиться.. есть ли перечень направлений деятельности общественных организаций. Деятельность группы очень похожа на поисковую работу, но все-таки не то...
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!

Оффлайн Боцман

  • Участник проекта
  • Сообщений: 821
    • Просмотр профиля
    • Email
венно -исторический клуб "Береговая оборона",вы разговариваете ,а я буду регистрировать!
Я кругом и навечно
Виноват перед теми
С кем встречатся сегодня
Я почел бы за честь
 В Высоцкий

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
Проект Закона "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо охорони культурної спадщини"
был принят на сессии Верховной Рады 11 мая 2010 г.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33385
(текст на украинском языке можно скачать там же)

обсуждение идет на Украинском историко-фортификационном форуме:

Цитата: Зевс
...В этом законе под запрет попадает поиск не только на зафиксированном в законе с табличками памятнике археологии, но и на объекте археологического наследия.

об’єкт археологічної спадщини (далі – археологічний об’єкт) – місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їх частини, пов’язані з ними території чи водні об’єкти, створені людиною, незалежно від стану збереженості, що донесли до нашого часу цінності з археологічного, антропологічного та етнографічного погляду і повністю або частково зберегли свою автентичність;

дослідник археологічної спадщини (далі - археолог) – вчений (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), який має відповідну фахову освіту і кваліфікацію, професійно здійснює археологічні дослідження із складенням наукової звітності та публікацією наукових результатів;

частину четверту викласти в такій редакції:
“Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних та підводних робіт для пошуку об’єктів археологічної спадщини або пов’язаних з ними рухомих предметів за відсутності передбаченого законом дозволу, зокрема на використання металошукачів, детекторів неоднорідності ґрунту чи будь-якого іншого пошукового обладнання або відповідної технології, є незаконним”;

Т.е. объект арх. наследия - это по сути вся территория Украины

А санкции такие:
“Стаття 298. Незаконне проведення пошукових робіт на об’єкті археологічної спадщини, знищення, руйнування або пошкодження об’єктів культурної спадщини
1. Незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних чи підводних робіт на об’єкті археологічної спадщини -
караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
2. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження об’єктів культурної спадщини чи їх частин -
караються штрафом до ста п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
3. Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені щодо пам’яток національного значення, -
караються позбавленням волі на строк до п’яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
4. Дії, передбачені частинами другою або третьою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об’єктів археологічної спадщини, -
караються позбавленням волі на строк від двох до п’яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
5. Дії, передбачені частинами другою або третьою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого”.

Т.е. теперь, если не археолог, не смей копать в доте и возле него вообще. И даже если он не является археологическим памятником и не внесён в реестр, то копать всё равно нельзя - т.к. территория относится к объекту арх. наследия.


Цитата: Зевс
...исходя из этого любые отломы внутренних или внешних частей дота (как металлистами так и фортечниками), независимо от того - цель преступна или благородна трактуются как преступление. И паковать будут и тех и других. Тоже касается и раскопок дотов ПО, реставрации траншей людьми, не имеющими отношения к археологии.
С другой стороны это ставит под запрет коп пейнболистов и страйкболистов, которые безбожно копают свои позиции прямо по старым траншеям, уродуя их.
Квинтесенция закона - любой предмет из объекта арх. наследия обязан лежать и гнить в земле до тех пор, пока его не найдёт археолог.


Это я к чему??  ::) ::)

Это я к тому, что прежде чем что-то создавать, надо очень хорошо почитать наше родное законодательство (в.т.ч. местные акты и положения) и сделать выводы, что мы сможем сделать официально и сколько сил и средств для этого потребуется...

Пример: нам придется писать всякие отчеты-запросы в кучу разных инстанций от Минюста и СГГА до структур МВД и МЧС. Объединение "Долг" знаете как отчитывается?? (мне тут их отчетик случайно перепал). Причем документы необходимо писать очень грамотно, несмотря на то что их почти никто не читает. Кто у нас будет этим заниматься???

Кстати - военно-исторический клуб это другое направление...
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!

Оффлайн enot

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
    • Email
Вот покопался насчет создания ОО
http://gazeta.sebastopol.ua/2007/01/18/obshestvennaja-organizacija/
http://forum.vgd.ru/162/14620/
http://vv.lg.ua/8/139.html
Короче, ппц полнейший! Посмотрите, куда надо подавать отчетность! Это не ОО, а занятие еб*атней (пардон за мой французский)
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2010, 13:29 от enot »

Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Есть четкая грница между расчисткой и раскопками. Если мы не выходим за границы объекта, то это называется расчисткой, реставрацией ИТД. Вести хоз. деятельность, регистрировать ОО - это означает потерять много сил. Теперь ответим на вопрос: для чего ? Что это дает? Если заниматься копательством -это крыша. Если извлекать прибыль- безналичный  кошелек. Если заниматься PR-ом -имидж. Нужно ли нам это?
Можно ли нас привлечь к ответственности по формальным признакам УК ? Однозначно-нет! Отсутствует юридическая и процессуальная база, т.к. из нашей работы мы не извлекаем прибыли и не присваиваем собственности гос-ва. Можно ли нас осуждать по понятиям ? Тем более нет. Давайте и далее делать свое дело, формальная сторона  только повиснет тяжким грузом на шее. Для того чтобы убрать территорию, или , например, почистить от земли детскую песочницу общественная организация не требуется. Есть существенная разница: мы не изымаем из "государственной" земли материальных ценностей, и следовательно не совершаем противоправных действий.

Оффлайн enot

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
    • Email
До первой встречи с ментами >:( (тьфу тьфу тьфу как можно больше раз) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
До первой встречи с ментами ...

Кстати - да..  :(
особенно в конце месяца или сезона, когда у них план срывается...
не.. особо нам ничего припаять не смогут, но нервы попортять изрядно... и на денюжку разведут - эт 100 пудово.. А потом по цепочке коллегам передадут кого можно поприжать в случае чего...
И если на территории, подчиненной Севастополю мы имеем определенные шансы договориться, то на территории того же Бахчисарайского района - абсолютно никаких.

Тем более, что мы изымаем из земли материальные ценности... что мы с ними делаем - это другой вопрос.. но ведь изымаем!!!
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!