Автор Тема: "Межвоенный период. За кулисами событий".  (Прочитано 24688 раз)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
sandal,
Вот зачем вы лично это всё пишете? Вы историк, работающий в архивах? Вы внимательный читатель, который между строк находит то, что другим не видно и не ясно? Нет. И вы сами лично об этом знаете. Хотите доказать, что СССР был агрессором? Не сможете. Хотите решения Нюрнбергского суда пересмотреть? Тоже не получится. Фильмы смотрите и книжки читаете, и даже можете отличить, где в них правда, где ложь, а где пропаганда? Так ведь тоже нет? Может дома скучно и поэтому своими "портянками" (длинными сообщениями) хотите этот форум забить? Цель-то какая? Чтобы все с вами согласились, как санитары в психушке, или чтобы модераторы все ветки позакрывали из-за флуда? Начните с конца: озвучьте свою цель, а потом спокойно продолжайте в своём духе сообщать с радостью либо, что "2+2=4" либо: "я знаю мужика, моего соседа по гаражу, который знает всю правду! Я про неё у него спросил, он мне всё-всё рассказал, и сейчас я её вам расскажу![/i]". Савик Шустер отдыхает...

sandal

  • Гость
sandal,
 ...Цель-то какая? ....

 ;D цели уже в "корзине" :D ;) (один из самых читаемых на этом форуме разделов),
что касаемо мифов о Нюрнберге так это здесь:-
 Виктор Туров
Выводы: преступные организации - миф

1. Ни одной организации как таковой Нюрнбергский трибунал преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и гестапо.
2. Во всех резолюциях НТ речь идет только о «группах лиц». Эти группы лиц описываются определенными признаками включения и признаками исключения.
3. Определять, подпадает ли данное лицо или группа лиц под эти признаки, могут лишь суды или комиссии, уполномоченные на это правительствами стран.
4. Формальное членство в организации не может быть основанием для судебных приговоров или признания лица виновным - оно может быть основанием лишь для соответствующего расследования. При отсутствии решения суда или комиссии каждый считается невиновным - в силу презумпции невиновности.
Я отдаю себе отчет в том, что далеко не все согласятся с моими выводами хотя бы уж потому, что многолетняя пропаганда и мифы, распространяемые в СМИ, приучили нас к тому, что преступные организации есть и уже само членство в них делает человека преступником.
Но от мифов следует избавляться, хотя это порою и болезненно.
И еще одно важное замечание.

Я не защищаю нацистов, СС-овцев и гестаповцев.

Я защищаю решения Нюрнбергского Трибунала.
Я защищаю общественное сознание от пропагандистских мифов и облегченного понимания реальности.
Вот эти две последние задачи и представляются мне важными.
*****
РАЗРУШЕНИЕ МИФОВ:
НЮРНБЕРГ НЕ ОСУДИЛ НИ ОДНУ "ПРЕСТУПНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ"
 http://krotov.info/libr_min/19_t/ur/ov.htm

sandal

  • Гость
10 сентября Шуленбург доложил в Берлин: "На вчерашней встрече у меня сложилось впечатление, что Молотов обещал несколько больше, чем от Красной армии можно ожидать".
По словам историка И. Бунича, дипломатическая переписка с каждым днем все сильнее напоминала разговоры на воровской "малине": не пойдете на дело - останетесь без доли!
Красная армия пришла в движение через двое суток после того, как Риббентроп в очередном послании прозрачно намекнул на возможность создания в западной Украине ОУНовского государства.
Если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. В восточной Польше могут возникнуть условия для формирования новых государств.

Из телеграммы Риббентропа Молотову от 15 сентября 1939 г.
Окончательное решение будущего Польши 23 августа отложили на потом.
"Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства, и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития", - гласил пункт 2 секретного протокола.

Гитлер склонялся к мысли сохранить Польшу в урезанном виде, обкорнав ее с запада и востока. Нацистский фюрер надеялся, что Британия и Франция примут такой компромисс и прекратят войну.

Москва не хотела давать ему шанс выскользнуть из ловушки.

25 сентября Шуленбург передал в Берлин: "Сталин считает ошибочным оставлять независимое польское государство".
К тому времени в Лондоне официально заявили: единственным возможным условием мира является отвод германских войск на позиции, которые они занимали до 1 сентября, никакие микроскопические квази-государства положения не спасут.

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Я всё не могу понять, зачем даже в корзине выкладывать такие "портянки"? Вывод-то какой? Антикоммунистические убеждения - это нормально и естественно для многих, но делать из III Рейха и СССР союзников в 1939 году - редкая глупость. Есть кто-нибудь на форуме, кто поддерживает этот тезис sandal? Спрашиваю всех, мне это действительно интересно, само собой мнение самого sandal меня не интересует. Чисто социологический вопрос к пользователям "Корзины".

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Алексей, в пару словах, почему СССР и Германия не были союзниками в 1939 году? Оставим даже в стороне совместный захват Польши. Но поясните мне какова была реакция Германии на Прибалтийские события, вызвавшие осуждение практически во всём мире... или к примеру какова роль Германии в захвате Советским Союзом Бесарабии, или к примеру как Вы поясните циркулирующие слухи об интересах "Кригсмарине" к заполярным Базам на территории СССР в 1939-40 гг. Это слухи, а может ещё одна русофобская атака на Россию? Это так... по-мелочи, не вдаваясь в глубину...
Итак....
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Почему же, вполне справедливый вопрос, как и помощь Гитлера в заключении мира с Японией после событий на Халхин-Голе. Но союзнические отношения закрепляются договором. Например, совместные действия СССР и Великобритании после 22 июня 1941 года начались почти сразу, но союзнический договор Молотов подписал в Лондоне только 26 мая 1942 года. Координация действий у нас с США в Сирии идёт худо-бедно с сентября 2015 года, но союзнического договора нет и не предвидится. Никто же не называет Россию и США союзниками в военных действиях в Сирии? Мы - сами за себя, они сами за себя, но действия - координируем.

sandal

  • Гость

Дружба скреплённая кровью(С) Сталин. ;D ;D Началась у 2х изгоев чуть раньше прихода Гитлера и Сталина к власти.
 См.
Договор СССР - Германия заключенный в Рапалло
16 апреля 1922 г.

Германское правительство, представленное Рейхсминистром, доктором Вальтером Ратенау, и правительство РСФСР, представленное HарКомом Чичериным, согласились относительно нижеследующих постановлений:
 Статья 1. Оба правительства согласны, что разногласия между Германией и Российской Советской Республикой по вопросам, возникшим за время состояния этих государств в войне, регулируются на следующих основаниях:
  1.Германское государство и РСФСР взаимно отказываются от возмещения их военных расходов, равно как и от возмещения военных убытков, иначе говоря, тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в районах военных действий, вследствие военных мероприятий, включая и предпринятые на территории противной стороны реквизиции. Равным образом обе стороны отказываются от возмещения невоенных убытков, причиненных гражданам одной стороны посредством, так называемых исключительных военных законов и насильственных мероприятий государственных органов другой стороны.
  2.Публичные и частноправовые отношения, пострадавшие вследствие состояния войны, включая сюда и вопрос о судьбе попавших во власть другой стороны коммерческих судов, будут урегулированы на основах взаимности.
  3.Германия и Россия взаимно отказываются от возмещения их расходов на военнопленных. Равным образом Германское правительство отказывается от возмещения расходов, произведенных на интернированные в Германии части Красной Армии. Со своей стороны Российское правительство отказывается от возмещения ему сумм, вырученных Германией от продажи военного имущества, ввезенного в Германию этими интернированными частями.
 Статья 2. Германия отказывается от претензий, вытекающих из факта применения до настоящего времени законов и мероприятий РСФСР к германским гражданам и их частным правам, равно как и к правам Германии и германских государств в отношении России, а также от претензий, вытекающих вообще из мероприятий РСФСР или ее органов по отношению к германским гражданам или к их частным правам при условии, что правительство РСФСР не будет удовлетворять аналогичных претензий других государств.
 Статья 3. Дипломатические и консульские отношения между Германией и РСФСР немедленно возобновляются. Допущение консулов той и другой стороны будет урегулировано специальным соглашением.
 Статья 4. Оба правительства далее согласны в том, что для общего правового положения граждан одной стороны на территории другой и для общего урегулирования взаимных торговых и хозяйственных отношений, должен действовать принцип наибольшего благоприятствования. Принцип наибольшего благоприятствования не распространяется на преимущества и льготы, которые РСФСР предоставляет другой Советской Республике или государству, которое раньше было составной частью бывшего Российского государства.

 Статья 5. Оба правительства будут в доброжелательном духе взаимно идти навстречу хозяйственным потребностям обеих стран. В случае принципиального урегулирования этого вопроса на международном базисе, они вступят между собою в предварительный обмен мнений. Германское правительство объявляет о своей готовности оказать возможную поддержку сообщенным ей в последнее время проектируемым частными фирмами соглашениям и облегчить проведение их в жизнь.

 Статья 6.

(...) ??? ??? ???

в) ст. 1-й, ст. 4-я настоящего договора вступают в силу с момента ратификации; остальные постановления настоящего договора вступают в силу немедленно.
Учинено в 2-х подлинных экземплярах в Рапалло 16 апреля 1922 г.
Чичерин
 Ратенау
«Известия» №102 (154!) от 10 мая 1922 г

Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений. Это стало реально после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло, которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора
« Последнее редактирование: 16 Мая 2016, 19:09 от sandal »

sandal

  • Гость
24 апреля 1926 г, подписан «Договор о дружбе и нейтралитете между Германией и СССР».

Самая нежная дружба между военными:- 25 по 30 марта 1926 г в Берлине - строго секретная встреча руководителей военных ведомств. Обсуждали меры, по усилению сотрудничества между 2мя странами в военной области. Ответственными при решении  вопросов военного сотрудничества назначены: в Берлине – ген. п-к Сект, в Москве – замнаркомвоенмора И.С. Уншлихт. Непосредственно организация контактов между 2мя сторонами возлагалась на военного атташе в Берлине Лунева; в Москве – на представителя Рейхсвера п-ка Томсена.

sandal

  • Гость
поразительны материалы Бресту в канун войны. Остаётся только догадываться чем были заняты головы в Кремле

1941-й год. Книга 1я. Март 1941 года [Док. №№ 293–351] Документ № 342

27.03.1941 Спецсообщение НКГБ БССР наркому госбезопасности СССР Меркулову о продвижении немецких войск к границе СССР и о военных приготовлениях в приграничных пунктах

27.03.1941
№ 1/2/42
Продвижение немецких войск к границе СССР
По данным нашей закордонной агентуры и агентуры управления пограничных войск НКВД БССР, начиная с декабря месяца 1940 г. до настоящего времени отмечается усиленное продвижение немецких войск к нашей границе.
полностью здесь
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011569


О приготовлении помещений для прибывающих частей немецкой армии

 …
В приграничных пунктах Генерал-Губернаторства против Брестской области германскими властями предложено освободить все школы и дополнительно подготовить помещения для ожидающих к прибытию воинских частей немецкой армии.

О мобилизации
 …
В феврале месяце 1941 г. на территории собственно Германии в Восточной Пруссии проводилась очередная мобилизация запасных в возрасте от 16 до 60 лет в немецкую армию.

О прибытии новобранцев
В первых числах февраля месяца с/г на ст. Туросель прибыло 500 человек новобранцев-немцев якобы для пополнения 18-го пехотного полка, штаб которого дислоцируется в Мышинце. Прибывшие разместились в бараках в дер. Туросель в урочище Подгурнэ.

О взятии на учет крестьянского скота
 ….
О дислокации воинских частей немецкой армии
 
За последнее время выявлено месторасположение немецких войск в следующих местах:
Около восточной стороны шоссейной дороги, идущей из дер. Залестье на ст. Хотылово, в лесу в деревянных бараках размещаются бронетанковые части и части тяжелой и легкой артиллерии.
В м. Тересполь, в зданиях бывш. школ в настоящее время расквартирован кавалерийский полк. В г. Бело-Подляске размещаются авиационные, артиллерийские и пехотные части, номера частей и количество солдат не установлено. В Островце на площади лесного склада, против вагоноремонтного завода в 5 больших нововыстроенных бараках размещены немецкие солдаты. Вблизи бараков имеется продовольственный склад. В окрестностях дер. Островец прибывающие немецкие воинские части размещаются в школах и др. помещениях.
….
Военные мероприятия
На территории всей Сувалковской области производится расширение существующих шоссейных дорог до ширины шоссейных дорог Восточной Пруссии, работа производится от Восточной Пруссии к границе СССР. Расширение дорог производится ускоренным темпом.
Саперами немецкой армии усиленно ремонтируются дороги в направлении Соколов—Стердынь, Соколов—Яблона, Вентров—Соколов, Седлец—Соколов. К работам также привлечено местное население.
В Варшаве на дорогах вывешены указатели дорог Белосток, Брест, Львов с обозначением расстояний.
По пути из Варшавы возле ст. Сулиховск, что в 24 км от Варшавы в сторону Минск-Мазовецкий имеются блиндажи, замаскированные входы в подземелье, а также противотанковые укрепления, последние устроены из рельс по 8 штук вместе, высотой около метра. Противотанковые укрепления имеются по обеим сторонам железной дороги.

В 50–60 метрах от западной стороны шоссейной дороги, идущей от ст. Хотылово на дер. Залестье, на самом стыке с шоссейной дорогой Тересполь—Бяла-Подляска, расположена бензиновая база и склады боеприпасов, куда со ст. Хотылово в большом количестве на грузовых автомашинах подвозится бензин.

На расстоянии 1 км от северо-восточной стороны ж.д. Бяла-Подляска на ровном месте немцами строится военный аэродром, площадь которого равняется 5 кв. км. На аэродроме выстроен один ангар и достраивается какое-то большое здание. Около ангара стоят одномоторные и 2х моторные самолеты-истребители в количестве 6–7 штук. На строительстве аэродрома работает большое количество солдат бывшей польской армии.
 
О слухах, распространяющихся в приграничной полосе
 
6 марта 1941 года телефонистка ст. Тересполь по имени Ванда-Анна, фамилия не установлена, в присутствии кондуктора ст. Брест СИМКОВИЧА стала рассказывать, что немцы готовятся к войне с Советским Союзом, о чем она якобы слышала лично от германских офицеров, которые приходят к ней на квартиру. Также указала, что лично видела на ст. Тересполь 2-х генералов, которые выехали в Малашевичи и что в г. Тересполь прибывает 2000 солдат немецких войск. В заключение Ванда сказала: «Когда все это кончится, т.к. жить стало совсем невозможно». 8 марта 1941 г. сцепщик ст. Тересполь ВУЙЦИК в разговоре заявил: «Ты знаешь, немцы скоро будут наступать на Советский Союз, и к этому у них уже все подготовлено». Среди немцев — жителей Генерал-Губернаторства ходят слухи о том, что Германия готова напасть на Советский Союз, имея целью захватить Украину. Кроме того, среди них идут разговоры, что СССР якобы предъявил ультиматум Германскому правительству по вопросу ввода германских войск в Болгарию.
По данным закордонной агентуры и из опроса перебежчиков, весь транспорт занят перевозкой войск к линии советско-германской границы, в районе гг. Демблин, Хелм и Люблин. Войска подвозятся в полном боевом снаряжении.

Нарком госбезопасности БССР

комиссар госбезопасности 3 ранга Л. Цанава

ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 4. Лл. 1–10. Машинопись. Подлинник. Автограф.

Имеются пометы: «т. Фитину. 1. Сделать сводку военных сведений для НКО. 2. Сообщить в ЦК и СНК о факте увеличения количества войск на границе с указанием, что военные сведения переданы НКО. Меркулов. 28.03», «Взято на контроль секретариатом НКГБ СССР» и «Выслано т. Тимошенко при № 809/м от 31.03.41. Судоплатов». Указана рассылка.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2016, 14:59 от sandal »

sandal

  • Гость
С 1 по 10 сентября 1934 г. в Гдыне с визитом находилась эскадра Балтфлота: линкор «Марат», эсминцы «Калинин» и «Володарский». «Командующий польским флотом контр-адмирал Унруг устроил в честь командующего Балтфлотом т. Галлера обед». «Начальник походного штаба т. Левченко присутствовал на футбольном матче». «Визит является новым свидетельством добрососедских отношений между Польшей и СССР». «Советские моряки оставили в Польше наилучшие воспоминания». Ниже предлагаются несколько фото этого визита из фондов Национального цифрового архива (Польша).
http://joanerges.livejournal.com/803963.html

часть фото потеряно, в т.ч. и это
 

но их можно найти в др. архивах

Справка.
В годы войны выполнял обязанности 1го замнаркома.  Oсужден 10 февраля 1948 г., лишен наград и адмиральского звания, уволен из кадров ВМФ и подвергнут тюремному заключению. 12 июля 1950 г. скончался в тюремной больнице г. Казани. Посмертно реабилитирован и восстановлен в звании - адмирал. Награжден орденом Св. Анны 3-й ст., 3 орденами Ленина, 4 - Красного Знамени, 2 орденами Ушакова 1-й ст. и орденом Красной звезды.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2016, 14:19 от sandal »