Автор Тема: "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР".  (Прочитано 17553 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2432
    • Просмотр профиля
«Линия Сталина» возводилась не только против пехоты, но прежде всего против танков противника и имела мощное зенитное прикрытие. «Линия Сталина» имела гораздо большую глубину. Кроме железобетона на строительстве «Линии Сталина» использовалось много броневой стали, а также запорожский и черкасский граниты.
ДАСТИШ ФАНТАСТИШ ;D

Броневая сталь? Один трофейный польский колпак на укрепрайон? А гранит? Догадывался, что Резун разведчик никакой, но найти гранит в отделке "Линии Сталина" МДЯ  :-X

С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Не факт  :(
О вкладе Карбышева в строительство УР в 1930-ые годы информации практически нет.
Нашёл данные о работах Д.М.Карбышева,которые могут иметь отношение к УРам : 1. "..Быстро возрастающее значение танковых войск уже в середине 1930-х гг. заставило смотреть на отсутствие какой-либо противотанковой обороны первых советских УРов, как на существенный недостаток. ППОЭТОМУ, для его возмещения в 1934–1937 гг. Ленинградский военный округ передал своим УРам 160 списанных танков Т-18 (МС-1), вооруженных либо двумя пулеметами, либо 37-мм пушкой системы Гочкиса. Таким образом, по программе усиления УРов до 1939 г. под Кингисеппом было построено не менее 33 бронированных огневых точек (БОТов). Насколько это известно, они находились в составе Кингисеппской укреппозиции, и только одна — в юго-западной точке Усть-Лужской. Там, где не хватало пулеметов, ставили танки с пулеметными башнями, а на танкоопасных направлениях — с пушечными башнями. Эти БОТы относились к категории танковых или танкобашенных огневых точек (ТОТов), как такие сооружения стали называть уже во время войны. Танковая огневая точка представляла собой танк Т-18 со снятыми двигателем, ходовой частью и кормовыми листами брони, вмурованный в мощное бетонное основание таким образом, что над поверхностью земли возвышалась только его башня. Вход в точку осуществлялся через корму танка, для чего в задней части бетонного основания устраивалась шахта. Боевой расчет состоял их двух человек, живших в блиндаже неподалеку. Танкобашенные огневые точки отличались от танковых тем, что в данном случае на бетонное основание устанавливался только подбашенный погон, на который ставилась башня танка. Помещение для гарнизона в этом случае было целиком бетонным, но также полностью подземным с шахтным входом. Иногда вход был коленчатым, то есть шахта устраивалась не по оси огневой точки. Сектор обстрела ТОТов, естественно, был круговым. Какие именно танковые башни, кроме Т-18, использовались на КингУРе, неизвестно, но есть предположение о существовании как минимум одной ТОТ с башней экспериментального танка Т-46 (45-мм пушка) и одной — с башней Т-28 (76,2-мм пушка) или конической башней Т-26 (45-мм пушка).

Однако одни танковые огневые точки, тем более, вооруженные 37-мм пушками, НИКАК НЕ МОГЛИ ВОСПОЛНИТЬ очевидной нехватки артиллерийских огневых точек. В этой связи, когда в 1938 г. была принята новая программа усиления УРов, для КингУРа предлагалось несколько фантастических проектов артиллерийских капониров с прожекторными установками, некоторые — с башнями, вооруженными 203-мм пушками и пр. На практике, в 1938 г. начали строительство двух больших артиллерийских полукапониров (АПК) почти напротив друг друга на разных берегах Луги — у деревень Пулково и Сережино..." -  http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0 . А в книге "Инженерные войска Советской Армии 1918 - 1945 г.г.", посвященной основным направлениям развития советского военно-инженерного искусства и этапам строительства инженерных войск Советской Армии, отмечается, что в предвоенный период развитию минно-взрывной техники способствовала работа Карбышева "О легких наземных фугасах для перебивания гусениц".В этом же труде говорится о создании Карбышевым противотанковой мины Т-4 со специальным взрывателем..."  - Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/voennaya-i-nauchnaya-deyatelnost-dmitrii-mikhailovicha-karbysheva#ixzz4bV1ikZ6Z Р.S.Нет сомнений в том,что такими минами предполагалось усиливать не только полевую, но и противотанковую оборону УРов.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
«Линия Сталина» возводилась не только против пехоты, но прежде всего против танков противника и имела мощное зенитное прикрытие. «Линия Сталина» имела гораздо большую глубину. Кроме железобетона на строительстве «Линии Сталина» использовалось много броневой стали, а также запорожский и черкасский граниты.
ДАСТИШ ФАНТАСТИШ ;D

Броневая сталь? Один трофейный польский колпак на укрепрайон? А гранит? Догадывался, что Резун разведчик никакой, но найти гранит в отделке "Линии Сталина" МДЯ  :-X
В данном случае мнение Резуна и его описания мною приведены не как соответствующие действительности,а в качестве общего описания того,что могло бы быть в перспективе.,если "линия Сталина",как и положено,усиливалась в дальнейшем.Это допустимо и уместно,т.к. речь идёт о периоде до ВОВ,причём,том,когда главная угроза СССР в Европе исходила от коалиции капиталистических стран ( т.н. "антибольшевистского санитарного кордона" ) во главе с Англией и Францией.А на ДВ от Японии.А Германия тогда была "демилитаризованной" Веймарской республикой дружественной СССР.Как и Италия,где "фашизм" имел в теории нечто общее  с "советским социализмом" в СССР : "..Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах прошлого, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать новые идеи, так как политические доктрины приходят и уходят, а народы остаются. (см. гл. II. Раздел 9. Фашизм не пятится назад). Он был убежден, что если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком КОЛЛЕКТИВИЗМА и, следовательно, государства..."
« Последнее редактирование: 16 Март 2017, 17:59 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Так же,представляется весьма вероятным,наличие планов установки дистанционно-управляемых ( по радио и/или по проводам ) минных заграждений.Как в море,так и на суше.При всей их сложности,они имеют то преимущество,что безопасны пока не активированы.Плюс к этому,они могут быть включены все разом,по раздельности и в нужный момент.К этому можно прибавить и другие "изделия" "Остехбюро",некоторые из которых были использованы в ВОВ.Например,радиоуправляемые мины "БеМи"...
Начну с цитат взаимных оппонентов,т.к. в их аргументах и контраргументах,должно быть "зерно истины".Итак, : "..Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью... пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией...» - утверждает Резун в "В. Суворов. «Ледокол». глава 4 «Зачем Сталин разделил Польшу»."..Какое минирование дорог в мирное время ? Кто в здравом уме будет городить многослойную оборону, когда нет войны ? И что значит создать эшелонированную оборону на участке 570 километров ? А минирование полей ? Это чтобы колхозников на полях меньше стало, что ли?" - критикует его Зорин Андрей Александрович в "Потопить «Ледокол»."Напомню, речь здесь идёт о 1940 годе" - отмечает А.А.Зорин.У меня нет цели решать,кто прав,а кто нет.Это лишь вступление для лучшего понимания проблемы : минно-взрывные заграждения важное средство обороны,но в мирное время устанавливать их можно лишь ограниченно.Но,в этом случае необходимости,может не хватить времени для их постановки в нужном количестве и качественно.Что же делать? Ответ на этот вопрос был получен ещё давно,когда были созданы управляемые на расстоянии "гальванические" минные заграждения,- пока они не активированы,- они не опасны и свои корабли,суда,транспортные средства ,другая техника,животные и люди могут передвигаться в зоне их действия.Позже,кроме управляемых по проводам,появились радиоуправляемые мины и фугасы.И,конечно,они могли быть использованы при защите рубежей обороны на море и на суше.И,конечно,Д.М. Карбышеву и другим инженерам должны было быть известно об этом.А о работах "Остехбюро" они ОБЯЗАНЫ были знать в "части касающейся".Кроме того,и сам Д.М.Карбышев решал задачу быстрого минирования,когда писал "О легких наземных фугасах для перебивания гусениц".Ключевое слово НАЗЕМНЫХ,а значит для их установки не требовалось проводить земляных работ и они могли быть быстро установлены в угрожаемый период,а потом,если опасность миновала,- сняты.Кроме того,такие и подобные устройства можно было ставить непосредственно перед приближающимся противником,что особенно важно при манёвренном характере войны с примением танков,самоходной артиллерии и моторизованной пехоты.И для этого нужны было создать специальные средства.И они были созданы.Это средство - ПОЗ,Подвижный Отряд Заграждения.А теоретический фундамент под практику применения ПОЗ был заложен в работе «Разрушения и заграждения»  ещё в 1931 году советским военным инженером Д. М. Карбышевым...

 
« Последнее редактирование: 16 Март 2017, 19:45 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Кроме ПТО стоял вопрос и о ПХЗ.ОВ совершенствовались и одни только противогазы уже не обеспечивали комфортных условий для гарнизонов ДОТов и других фортификационных соружений закрытого типа.Поэтому стали устанавливать ФВУ. Не стал исключением и 21-й УР : "..Общее количество ДОТов составляло не менее 49, из них 18 — в Усть-Лужской укреппозиции. Все ДОТы были одноэтажными, не имели казарм и убежищ для личного состава, в том числе и противохимических убежищ и тамбуров и т. п. Все сооружения первой половины 1930-х гг. были пулеметными, фронтального огня. То есть, огневых точек фланкирующего огня (капониров) и круговой или почти круговой обороны (блокгаузов) не имелось, кроме четырех «старых» огневых точек у мостов в кингисеппском левобережье. Все ДОТы были 2- или 3-амбразурными (кроме двух «старых» 4-амбразурных) и имели, соответственно, один или два боевых каземата со входами типа «тупик» или «сквозник». Главным их вооружением были пулеметы системы Х. Максима обр. 1910 г. в казематных пулеметных установках ПС-31, то есть на деревянных казематных станках системы Горносталева обр. 1931 г. со своей системой водяного охлаждения и вентилятором газоотсоса КП-18. Боезапас на каждый пулемет по штату — 6000 патронов 7,62x54 мм или М1908/30 в коробках с лентами в каземате плюс 30000 дополнительный в техническом помещении; итого 42-48 тысяч. патронов. Пулеметные амбразурные узлы П-31 прикрывались 40-мм бронезаслонками, которые во время боя откидывались вверх вовнутрь и в этом положении не обеспечивали полную защиту гарнизона ДОТа от пуль, осколков и, особенно, от огнеметов противника. Амбразуры обеспечивали сектор обстрела 60–70 градусов. На самых первых двух 4-амбразурных ДОТах первоначально стояли пулеметные станки Юшина и пулеметные V-образные заслонки его же конструкции, но затем все это было переделано под станки Горносталева. В качестве оружия самообороны гарнизон имел ручные пулеметы Дегтярева ПД обр. 1927 г. и винтовки, но в этом оружии на 1941 г. был существенный недокомплект. Защищались ДОТы 1–2 ружейными амбразурами защиты входа с типовыми ружейными 10-мм бронезаслонками РЗ-31 (С-31). Тамбур входа защищался снаружи противоштурмовыми решетками, а от боевого каземата отделялся тяжелой гермодверью, т. е. деревянной, окованной железом. В «тупиках» устраивались продухи для ослабления действия ударной волны. Перископы имелись далеко не во всех огневых точках, но, когда имелись, это были 1,5-кратные перископы ПФС-2 или 4-кратные ТЧ-1. Связь обеспечивалась преимущественно воздушно-проводными телефонными линиями, т. е. на столбах, с телефонными аппаратами УНА-И и коммутатором Р60-1 на 60 номеров в узле связи УРа в Крикково. Уже в июле-августе 1941 г. на глубину штыка лопаты (вместо положенных по нормативам 3–4-х м) был зарыт полевой телефонный кабель «подземной» линии связи. По-настоящему подземная связь была обеспечена только в Бол. Кузёмкинском БРО, но в 1941 г. выяснилось, что она неисправна и ввести в строй ее не смогли. В командирских ДОТах имелись и радиостанции РБ и РБМ (всего 25 шт. на УР), а для центральной связи — радиостанция 5АК, смонтированная на двуколке. Однако в 1941 г. радиосвязью не пользовались; станции были опечатаны по приказу коменданта УРа из-за «радиобоязни» — были напуганы слухами о сверхточной немецкой радиопеленгации. Вентиляция боевых казематов осуществлялась фильтрами-поглотителями ФП-150 (ФПУ-100) с вентиляторами КП-4А. Электропитание в ДОТах обеспечивалось бензоэлектрическими агрегатами АЛ-6, работавшими на автомобильном бензине. Вода для баков системы охлаждения — ее требовалось около 240 литров — бралась из вырытых рядом с ДОТами колодцев. В ДОТах имелись запасы питьевой воды и провизии, но санузлы отсутствовали — в боевой обстановке их заменяли выносные ведра с крышками, а в небоевой гарнизон жил в построенном возле ДОТа блиндаже. Также имелся запас оборудования по дегазации, к которой в то время относились очень серьезно. (Забегая вперед, можно сказать, что в боях под Псковом в июле 1941 г. немцы применили иприт, правда, без существенных последствий.) Гарнизон ДОТа состоял из отделения — 10–15 человек во главе с комендантом ДОТа, делившихся на две смены. Для гидроизоляции ДОТы покрывались битумом, поверх которого могла наноситься маскирующая окраска. Маскировались огневые точки, в большинстве своем, под рельеф местности земляной обсыпкой. Те, которые стояли возле деревень, маскировались под дома или сараи. Эти, естественно, обсыпки не имели. Усть-Лужские ДОТы практически не отличались от своих кингисеппских собратьев, но основной их отличительной чертой является наличие в горжевой части маленькой пристройки — технического помещения с отдельным входом. Там хранился дополнительный боезапас, провиант, хлорная известь для дегазации и др. имущество. Системы подземных ходов сообщений между собой огневые точки не имели, только у некоторых ДОТов на левом берегу Луги был крытый ход к берегу реки. Наличие некоторых ходов отмечается в воспоминаниях участников в Бол. Кузёмкинском БРО.
- Возле боевых ДОТов строились ложные фортификационные сооружения (ЛОТы) — макеты ДОТов категории защиты М4. На Усть-Лужской позиции прослеживается принцип — на два ДОТа один ЛОТ. Это средних размеров сооружения, состоящие из одного каземата с совершенно открытым входом, и двумя или тремя большими проемами, имитирующими амбразуры..." - http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
"..Возле боевых ДОТов строились ложные фортификационные сооружения (ЛОТы) — макеты ДОТов категории защиты М4. На Усть-Лужской позиции прослеживается принцип — на два ДОТа один ЛОТ. Это средних размеров сооружения, состоящие из одного каземата с совершенно открытым входом, и двумя или тремя большими проемами, имитирующими амбразуры..." - http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0
Необходимо отметить,что ЛОТы были не ТОЛЬКО ложными целями,но и могли служить и как защищённые огневые точки,т.с. "облегчённые" ДОТ : "..ЛОТы строились из неармированного бетона 15–20 мм толщиной, обеспечивая ПРОТИВОПУЛЬНУЮ и ПРОТИВООСКОЛОЧНУЮ защиту. Предполагалось, что при приближении противника, бойцы откроют из такой точки огонь из ручного пулемета, а потом быстро покинут сооружение, подставляя его под расстрел противником для отвлечения вражеского огня от боевых ДОТов. Кроме того, ЛОТы демаскировали таким образом, чтобы противник мог заметить их при проведении авиаразведки. В КингУП ЛОТы 3-амбразурные, а в УЛУП — несколько поменьше и 2-амбразурные..." - http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
"..Кроме того, в 21-ом УРе устанавливались сборные из блоков железобетонные огневые точки (ЖБОТы) самых разных конструкций. Две самые любопытные находятся в старой части УРа, возле кингисеппских мостов на левом берегу Луги. Это так называемые «тяжелые разборные пулеметные гнезда» системы инженера Колотовского разработанные в 1919 г. и построенные в 1920 г. как комбинированные дерево-бетонные, а в 1925 г. по решению Военно-строительного управления доработанные до полностью железобетонных. Эти трехамбразурные блочносборные сооружения были вооружены одним пулеметом «Максим» на вращающемся столе. До 1925 г. они хранились в разобранном виде в Ленинграде и Кронштадте. Когда были установлены под Кингисеппом неизвестно. Вероятно, около 1928 г. Их отличительная особенность — входной тамбур–пристройка в горжевой части типа «сквозника» ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0 ) - интересно,а планировалось ли устанавливать что-либо из того о чём написано в теме "Оригинальное в фортификации" :  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4725.0
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
"..В организационном отношении Кингисеппская укреппозиция относилась к Ленинградскому военному округу. Усть-Лужская укреппозиция, так же известная по документам как «пост № 20», входила в состав Ижорского сектора Береговой обороны Балтийского моря, который в 1933 г. был преобразован в Ижорский укрепленный район Береговой обороны Краснознаменного Балтийского флота, а позднее — Береговой обороны Кронштадтской военно-морской базы КБФ. В 1936 г. УЛУП передали в состав Лужского укрепленного сектора, а в 1938 г. этот сектор был переформирован в Западный УР. В мае 1939 г. Усть-Лужская укреппозиция была передана от БО КВМБ КБФ в состав Ленинградского военного округа и объединена с Кингисеппской укреппозицией, образовав Кингисеппский укрепрайон. Протяженность его обороны по фронту составила, таким образом, 71 км.Согласно нумерации 1941 г., КингУР получил № 21.В 1939-40 гг. политическая обстановка в регионе кардинально поменялась. В октябре 1939 г. согласно договорам о взаимопомощи в прибалтийские государства были введены советские войска, а в июле 1940 г., инспирировав победу на парламентских выборах прокоммунистических сил, СССР добился присоединения республик Прибалтики к СССР. Таким образом, сухопутная граница отодвинулась от Кингисеппского УРа почти на 600 км, а предполагаемый противник перестал существовать. Началось строительство новых укрепрайонов вдоль линии «новой границы», в том числе на территории Ленинградской области — вдоль границы с Финляндией. Кингисеппский УР был законсервирован, но не брошен в этом состоянии, а передан под охрану пограничникам.Однако весной 1941 г., когда война с нацистской Германией стала осознаваться, как грядущая неизбежность, оборону западных границ стали усиливать. УР решили расконсервировать..." - ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=139845&rid=0 ),но это уже другая тема...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2432
    • Просмотр профиля
Кстати, по 21 УР на Фортификейшне есть тема:

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3917.0
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4519
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Кстати, по 21 УР на Фортификейшне есть тема:

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3917.0
Гость под ником "Железная Саранча" в Re: Кингисеппский УР (№21)
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2012, 23:24 » в пункте №3 "Бол. Куземкинский батальонный район обороны". Найдены все ДОТы и ЛОТы.а) Современная карта; б) Топографическая карта 1930/40-х годов ; в) Список ДОТов." Обратите внимание,что ДОТы,нумерацию которых смотреть сверху вниз : с №104 по №110 ( 1-я позиция ) и №112 и №111 ( вторая позиция ) - находятся параллельно побережью. А теперь посмотрите карту :  https://routes.votpusk.ru/place.asp?s=2516530 . Видно,что задачей "Бол. Куземкинского батальонного района обороны" было прикрытие правого фланга и ПДО,а так же, важного направления пунктов :  Усть-Луга - Косколково - Ручьи ( https://routes.votpusk.ru/place.asp?s=2516530 ).В Косколково были : "Лужлаг",ГЭС,лесопильный и кирпичный заводы.Далее Усть-Луга и Ручьи : "..повторно к идее строительства порта в Лужской губе вернулись уже в 30-е годы XX века. Было принято решение о строительстве здесь крупной военно-морской базы «Ручьи» («Второго Кронштадта») с целью переноса сюда основной базы Балтийского флота. Это позволило бы прикрыть Ленинград ещё на дальних подступах, обезопасив его [ "Судьба военно-морской базы на Сойкинском полуострове" ]. Стройка началась в 1934 году и получила название «Строительство-200» ( "Управление строительства № 200","Лужлаг" ) или "Комсомольск-на-Балтике". Самым значительным сооружением базы была «Новая гавань», вырытая искусственно. Завершить строительство помешала Великая Отечественная война..."
"Порядок в танковых войсках !"