Автор Тема: "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР".  (Прочитано 26954 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2711
    • Просмотр профиля
..В Финском заливе советским командование решено было создать нечто подобное Центральной минной позиции ПМВ. Но,т.к. теперь её северный фланг упирался в занятый финнами берег,а такие мощные укрепления,как например, форт Ино были потеряны, то минные поля пришлось отодвинуть ближе к Ленинграду и вплотную к Кронштадту. Но в этом была и выгода,т.к. теперь минные заграждения находились в зоне действенного огня батарей береговой обороны. Кроме того, были использованы все новые разработки в области военной техники и вооружения.На линкорах "Марат" и "Октябрьская Революция" за счёт демонтажа "противоминных" 120-мм П усилили бронирование и установили дополнительные зенитные орудия и пулемёты.Скорость упала до минимума,но это уже не играло большой роли,т.к. теперь ЛК стали самоходными плав.батереями.Дополнительно,за ними закрепили по паре буксиров.На кресерах "Киров" и "Максим Горький" нарастили палубную броню,и также усилили их ПВО.Дополнительные зенитки получили все новые корабли и часть старых.Пришлось устанавливать даже "противоаэропланные" пушки системы Лендера и пулемёты "Льюис"...

Уважаемый Ринат, и в чём смысл? Ну, я понимаю, что в данной войне АИ Вы на стороне Прибалтики ...Зачем убирать артиллерию 120 мм?



Альтернативить так альтернативить! Предлагаю срезать броню НАД АУ и увеличить угол возвышения до 80 градусов. О результатах стрельбы из 12 дюймовок по самолётам, тоже наверняка слышали ...

К сожалению, всё это должно лежать в Корзине, мифическая оборона мифического укрепрайона от мифической коалиции. Не тот форум  >:(
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
..Флот интервентов попытался форсировать "Центральную минно-артиллерийскую позицию-2",расчитывая на мощь 380-мм П своих линкоров и удары средних бомбардировщиков с аэродромов Эстонии и Финляндии. Эти самолёты под видом гражданских транспортников и отрядами добровольческого корпуса "Белый Орёл" ( пробразом Особой воздушной службы, Special Air Service, сокращённо SAS, также расшифровывается как "Специальная авиадесантная служба"  - САС) из числа "белогвардейцев",были переброшены из Англии через Данию,Норвегию и Швецию в Финляндию и Эстонию.Истребительное прикрытие обеспечивали ВВС Финляндии,Эстонии и самолёты с двух авианосцев.В главном сражении оба советских линкора были потоплены.Вернее,сели на грунт погрузившись в воду по верхнюю палубу.Оба крейсера взовались.Погибли или получили тяжёлые повреждения и многие другие корабли и суда.В Ленинградском порту,Морском канале и на Неве затонуло и сгрело множество кораблей,судов и плавсредств.Однако,прорваться врагу не удалось.В свою очередь,почти все корабли противника получили повреждения разной тяжести,а тральщиков ни одного не осталось.Дело в том,что в критический момент, прямо по минным полям, в атаку устремились множество радиоуправляемых взрывающихся катеров, причём, они действовали совместно с торпедными, где имелись экипажи.Эта атака стала неожиданностью, хотя было известно, что глиссирующие катера с реданом практически скользят по поверхности воды и мины,установленные против водоизмещающих кораблей с большой осадкой, им не опасны.Так же,не принесли результата попытки противной стороны, с помощью мощных корабельных радиостанций ставить помехи советским радиопередатчикам,т.к. кроме радиоаппаратуры на самолётах и кораблях,было управление по проводам с подлодок,а главное это то,что существовало централизованное управление из больших военных и гражданских радиопередающих центров..В итоге,массированная атака "роботов Бекаури" и других изделий "Остехбюро",вместе с береговой обороной,флотом и авиацией, сделала из критического момента - переломный...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
..В Финском заливе советским командование решено было создать нечто подобное Центральной минной позиции ПМВ. Но,т.к. теперь её северный фланг упирался в занятый финнами берег,а такие мощные укрепления,как например, форт Ино были потеряны, то минные поля пришлось отодвинуть ближе к Ленинграду и вплотную к Кронштадту. Но в этом была и выгода,т.к. теперь минные заграждения находились в зоне действенного огня батарей береговой обороны. Кроме того, были использованы все новые разработки в области военной техники и вооружения.На линкорах "Марат" и "Октябрьская Революция" за счёт демонтажа "противоминных" 120-мм П усилили бронирование и установили дополнительные зенитные орудия и пулемёты.Скорость упала до минимума,но это уже не играло большой роли,т.к. теперь ЛК стали самоходными плав.батереями.Дополнительно,за ними закрепили по паре буксиров.На кресерах "Киров" и "Максим Горький" нарастили палубную броню,и также усилили их ПВО.Дополнительные зенитки получили все новые корабли и часть старых.Пришлось устанавливать даже "противоаэропланные" пушки системы Лендера и пулемёты "Льюис"...

Уважаемый Ринат, и в чём смысл? Ну, я понимаю, что в данной войне АИ Вы на стороне Прибалтики ...Зачем убирать артиллерию 120 мм?



Альтернативить так альтернативить! Предлагаю срезать броню НАД АУ и увеличить угол возвышения до 80 градусов. О результатах стрельбы из 12 дюймовок по самолётам, тоже наверняка слышали ...

К сожалению, всё это должно лежать в Корзине, мифическая оборона мифического укрепрайона от мифической коалиции. Не тот форум  >:(
Я ещё не закончил и победителем будет СССР,но не из-за симпатий,а в силу объективных причин.120-мм П в казематах имеют малый уровень возвышения,а в бою с линкорами,где броня 330-мм и 15" П они будут уничтожены сразу!Но,самое печальное,это то,что казематы будут пробиты,а они близко к ватерлинии и через пробоины вода зальёт все отсеки батарейной палубы и ниже.Как при Цусиме ЛК типа "Севастополь" не опрокинутся вверх килем,но просто затонут.А если 15" фугасы-"чемоданы" с "лиддитом" взорвут погреба "противоминных"  4",то будет тоже самое,что случилось с ЛК "Роял Оук" в Скапа Флоу.А касательно стрельбы из 12" по воздушным целям,так это было.Причём,не только с "Кирова" в Таллиннском переходе,но и не импровизация, а спецюподготовка см. - линкоры типа "Ямато",их 18" П и их спец.боеприпасы "Ещё более необычным был снаряд «тип 3» весом 1360 кг. Фактически он являлся зенитным снарядом и содержал 900 зажигательных и 600 осколочных поражающих элементов. Впрочем, американские пилоты считали его «скорее эффектным, чем эффективным»
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
..В Финском заливе советским командование решено было создать нечто подобное Центральной минной позиции ПМВ. Но,т.к. теперь её северный фланг упирался в занятый финнами берег,а такие мощные укрепления,как например, форт Ино были потеряны, то минные поля пришлось отодвинуть ближе к Ленинграду и вплотную к Кронштадту. Но в этом была и выгода,т.к. теперь минные заграждения находились в зоне действенного огня батарей береговой обороны. Кроме того, были использованы все новые разработки в области военной техники и вооружения.На линкорах "Марат" и "Октябрьская Революция" за счёт демонтажа "противоминных" 120-мм П усилили бронирование и установили дополнительные зенитные орудия и пулемёты.Скорость упала до минимума,но это уже не играло большой роли,т.к. теперь ЛК стали самоходными плав.батереями.Дополнительно,за ними закрепили по паре буксиров.На кресерах "Киров" и "Максим Горький" нарастили палубную броню,и также усилили их ПВО.Дополнительные зенитки получили все новые корабли и часть старых.Пришлось устанавливать даже "противоаэропланные" пушки системы Лендера и пулемёты "Льюис"...

Уважаемый Ринат, и в чём смысл? Ну, я понимаю, что в данной войне АИ Вы на стороне Прибалтики ...Зачем убирать артиллерию 120 мм?



Альтернативить так альтернативить! Предлагаю срезать броню НАД АУ и увеличить угол возвышения до 80 градусов. О результатах стрельбы из 12 дюймовок по самолётам, тоже наверняка слышали ...

К сожалению, всё это должно лежать в Корзине, мифическая оборона мифического укрепрайона от мифической коалиции. Не тот форум  >:(
Re: "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР".
« Ответ #213 : 17 Март 2017, 14:36 »
Цитата: КАЮР от 17 Март 2017, 12:38
Ринат, такое дело ... сотрудник МУЗЕЯ может нарассказывать чего угодно, пусть даже это замдиректора или целый директор. Он отвечает за выручку в кассе, а не за наукоподобие им сказанного >:(
Уважаемый Алексей! Чтобы оценить боевую эффективность гипотетического УР "Кронштадт-2" надо допустить,что англо-французы вмешались в советско-финский конфликт и/или пришли на помощь странам Прибалтики и Польше,дабы они отстояли свою независимость,когда .Кстати,вероятность такая была.Но,меня смущает то,что в таком случае можно оказаться в положении того,кто "может нарассказывать чего угодно и не отвечает за наукоподобие им сказанного"... Р.S.Каково Ваше мнение?
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
То что я писал выше - это не "альтернатива", а типичная "легенда" к командно-штабным учениям,т.н. "игре на картах" - топографических,естественно.Я в таких принимал участие.Не в 20-30-40-е г.г. а позже в 80-е,например, в рамках учений "Запад-81".И на уровне 11 гв.А и Штаба КПрибВО.А Вы Алексей ?
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2711
    • Просмотр профиля
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии. Скажем, вполне мог быть бой ОБЪЕДИНЕННОГО советско-германского флота против противостоящих сил ...
На КШУ не тянет потому, что отрыв от действительности, можно было закладывать КингУР №21 при поддержке ДКБФ, но опять же не фантазировать по поводу того, что там "могло быть построено" >:(
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии. Скажем, вполне мог быть бой ОБЪЕДИНЕННОГО советско-германского флота против противостоящих сил ...
На КШУ не тянет потому, что отрыв от действительности, можно было закладывать КингУР №21 при поддержке ДКБФ, но опять же не фантазировать по поводу того, что там "могло быть построено" >:(
Германия была не просто "себе на уме",а более того! Я не имею ввиду "бесноватого", который был и мистиком и чёрт-знает-кем.Дело в том,что в собственных интересах он мог обмануть и пожертвовать даже своими союзниками.Примеров - масса.А СССР был для Третьего Рейха даже не союзник. Напомню про "Антикоминтерновский Пакт". И Гесс летел в Англию не по своей инициативе,а как спец.посланник Гитлера. И если бы Германия и Англия, договорились бы,то обязательным условием было бы совместная барьба с СССР. Поэтому ( и не только, ещё позицию и роль Японии надо учесть ),никакого антибританского ( и антифранцузского ) германо-советского союза быть не могло,априори.Про 21-й УР : см. - http://army.armor.kiev.ua/hist/linia-stalina-balt-4.jpg : http://army.armor.kiev.ua/hist/linia-stalina-balt.php .Там в реале много чего было построено и для него заготовлено.И в ссылке,о 21-ом УРе, что Вы сами мне дали, тоже есть инфа.Уже два независимых источника! И я просто спроецировал типовые решения на "Кронштадт-2". Какая же это "альтернатива"? Это АНАЛОГИЯ...Р.S.Вы сами то,читаете всё и везде, или выборочно?Или "по диагонали".Порой, спрашиваете о том, что уже обудили...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии.
О Германии надо писать в период ВОВ. Об этом уже писали,т.к. есть документы.Это не трудно. А о периоде 20-30-х г.г. о "Втором Кронштадте" ничего нет на документальной основе.И "Исследователь" сослался на некую статью на 11 стр.,но ничего не представил. Поэтому,я и пишу на основе аналогий, проекций и т.д. и т.п. Даже книги В.Аристова не найти. Один источник - только его куцая статья.Ещё статья Татьяны Хмельник.Чисто публицистическая.И это всё...
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Кое-что нашлось по ЖДАУ из "Мукколово",но это я в конце этой темы помещу,т.к. данный материал переходный к теме "Тихоокеанский вал" Сталина".
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4510
  • "И танки наши быстры ..."
    • Просмотр профиля
    • Email
Уважаемый Ринат, тема ВМБ Ручьи так и осталась нераскрытой, так что смело могу записывать во флуд. Не раскрыта роль Германии. Скажем, вполне мог быть бой ОБЪЕДИНЕННОГО советско-германского флота против противостоящих сил ...
На КШУ не тянет потому, что отрыв от действительности, можно было закладывать КингУР №21 при поддержке ДКБФ, но опять же не фантазировать по поводу того, что там "могло быть построено" >:(
Уважаемый Алексей! Бог ( имеется ввиду МАРС - бог войны ) с ним,с КШУ,но в "корзину" - нельзя,т.к. нарушится целостность восприятия.Я же особо предупреждаю, что это ВАРИАНТ развития событий, который имел под собой РЕАЛЬНУЮ почву,а не байки о "поездах со скелетами в секретных туннелях" или россказни-страшилки о "тайном заговоре кровавого гебья с целью сокрытия чудовищных преступлений тоталитарного режима под эгидой Идеологического Отдела ЦК КПСС при Андропове"...
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 09:19 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"