Автор Тема: Всякое - разное. Часть 2  (Прочитано 2813229 раз)

Оффлайн pilot

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1503
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1580 : 23 Ноябрь 2010, 18:25 »
Синай европа нам поможет.
Питание военнослужащих Добровольческой Армии Юга России в Галлиполи.
После поражения в Гражданской войне в ноябре 20 г. из Крыма в Турцию эвакуированы остатки Добровольческой Армии Юга, находившейся к этому моменту под командованием ген. л-та барона Врангеля П.Н.  Из 136 тыс. чел. Крымского исхода ~70 тыс. в\с. размещены в Турции, Сев. Африки (Галлиполи, Кабаджа, Лемнос, Бизерта).  1 -й арм. Корп. Ген.-майора Кутепова А.П. ~ 25 тыс. чел. размещен на  турецком полуострове Галлиполи. Год Врангель, Кутепов пытались сохранить Доброармию.

 Соло
 Снова (или опять) в вашем посте неточности. Во первых  Добровольческая Армия ВСЮР при Врангеле была переименована в Русскую Армию и  насчитывала 41 тыс человек.Во вторых. В число эвакуированных  вошли 12 тыс офицеров,15 тыс. казаков,5 тыс солдат,(боевые части на май 1920г. 27316 штыков и 4650 сабель)10 тыс. юнкеров,30 тыс солдат и офицеров (тыловые службы) и 60 тыс.гражданских.
Всего в октябре 1920г было эвакуировано из Крыма 145693 человека  на 129 судах (которые отошли затем Франции в счет оплаты полученных кредитов ВСЮР )  145693 человека (из 2-х томника мемуаров барона Врангеля "Записки" ).Однако  эвакуация из Крыма больных,раненых и гражданского населения началась задолго до октября и шла планово начиная с января 1920г. 40 тыс человек были размешены дополнительно в лагерях  Болгарии, Сербии ...Кстати Никитка Михалков собирается фильм снять под названием "Дети Солнца"
как раз об исходе Русской Армии в 1920г. Заклинило его  "солнце" однако...
.

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1581 : 23 Ноябрь 2010, 19:37 »
pilot, вот только фильмы гимнюка об Исходе не стоит смотреть, ему бы от своей летней премьеры "отмазаться" по умному. :( :(

   Ну, а статистику надо смотреть только там где веришь. 8)
  Напрррррример, вот Вам хоть статистика по 2й мир войне.Народное ополчение(или по научному "Территориальные дивизии" тех лет) то,что уже в послевоенное время в СА официально называлось кадрированной дивизией,а на офицерском слэнге "фанерной" или "деревянной",реально имели десятка полтора офицеров,а весь остальной л\с (солдаты,сержанты и офицеры запаса),по очень красивым,но совершенно невыполнимым планам Генштаба СА,при объявлении мобилизации в течение суток быстренько прибывали на пункты приема л\с.Их обмундировывали вооружали, получали технику.В течение 2-3 дн. быстренько дообучали и максимум через 5-7 дн. с начала мобилизации возникшая из ничего дивизия уже могла доблестно громить НАТОвские дивизии.
   Постоянно меня в марте,через год дёргали на подобные сборы "десантуры" под ЭлектоуглЯми (поле у д. Марьино), где разворачивали пункты сбора 3х восточных подмосковных районов.
  Такие дивизии в июне 41го Вермахт с легкостью разбивал силами пары своих пехотных батальонов. И бодро докладывал в Берлин о том, что  N-ский пехотный батальон с утра разбил 2 советские дивизии, а к вечеру еще одну. В ОКН штабисты брали в руки справочники, выясняли, что советская дивизия по штату имеет 14 тыс. чел. и списывали из численности советских войск 40-50 тыс. солдат. Им и невдомек было, что разбитые дивизии насчитывали от силы полсотни человек.
А  кадровые дивизии РККА отступая огрызались, переходя в контратаки, неся потери, и тоже набирались опыта. Случилось то, что должно было случиться, когда генералы занимаются очковтирательством.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 19:40 от solov »
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн pilot

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1503
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1582 : 23 Ноябрь 2010, 20:32 »
pilot,    Ну, а статистику надо смотреть только там где веришь. 8)
  Напрррррример, вот Вам хоть статистика по 2й мир войне.Народное ополчение(или по научному "Территориальные дивизии" тех лет)

 Соло
 Статистика-"продажная девка",однако без нее,как и без СРАВНЕНИЯ, никто не обходиться. Перед ВМВ,если вспоминать Советский Союз,и в частности  стрелковые войска,то  дивизии были не только кадровыми,помимо них существовали смещанные,территориальные, укрепрайонов и КОЛХОЗНЫЕ (1937г) по аналогии с кавалерийскими войсками (там правда еще были и горные дивизии)... Численность ЛС каждой
дивизии можно проследить в интернете...
Надеюсь помните,что в состав Русской армии Врангеля  Помимо Упомянутого вами 1-го армейского корпуса А.П.Кутепова (в состав которого входила 1-я кавалерийская,2-я конная дивизия,Марковская,Дроздовская и Корниловская дивизии),входили  еще и 2-й армейский корпус Я.А.Слащева (в составе 13-я и 34-я пехотные дивизии и Терская казачья бригада),далее Донской корпус Ф.Ф.Абрамова (в составе 2-я и 3-я Донские дивизии) и Сводный корпус П.К.Писарева (в составе 3-я конная и Кубанская дивизии).Численность личного
состава (штыков и сабель) я приводил выше...
 
 

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1583 : 23 Ноябрь 2010, 20:50 »
pilot. Про смешанные и колхозные предвоенные формирования не слышал. ???
 А вот в УРах зачастую была только в ДОТах техника и малая обслуга, совсем недавно по ссылкам Вашим читал где то.   Но их эффективность уже рассматривали что называется  "долью до кучи". Пример вечером прочёл.

Судьба Кингисеппского УРа в 41м (как и многих др. кроме успешного Карельского).

Цитата. 7 авг. 41го немецкие XXXI и XXXVII мехкорпуса начали наступление в направлении Нарва-Кингисепп. 291-я и 93-я див. обошли УР севернее и далее к балтийскому побережью. XXXI  корп. обошел УР с юга и 8 авг.  И перерезал ж.д. Кингисепп-Ленинград. А 16 авг. 1-я танк. див. захватила Волосово (полпути между Кигисеппом и Гатчиной) и продолжила наступление на Гатчину, которую заняла 21 авг., 1-я пех. див. от Волосово развернулась в обратном направлении и 17 авг. с востока вошла в Кингисепп. Что здесь мог сделать Кингисеппский УР, даже будь он укомплектован на 100% вооружением и л\с? Вермахт даже не стал себе заморачивать головы этим укрепрайоном.Конец цитаты. 
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн pilot

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1503
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1584 : 23 Ноябрь 2010, 21:19 »
pilot. Про смешанные и колхозные предвоенные формирования не слышал. ???
 А вот в УРах зачастую была только в ДОТах техника и малая обслуга, совсем недавно по ссылкам Вашим читал где то.   Но их эффективность уже рассматривали что называется  "долью до кучи". Пример вечером прочёл.

Судьба Кингисеппского УРа в 41м (как и многих др. кроме успешного Карельского).

 Вермахт даже не стал себе заморачивать головы этим укрепрайоном.Конец цитаты. 

 Соло
Ну,мы как раз в Вами и ведем разговор на сайте посвященным форт. укреплениям...

Ну что делать,у вермахта должный опыт "не заморачивать головы этими укрепрайонами" был уже наработан...
У французов,если не ошибаюсь, линия Можино так же осталась обойденной вермахтом со стороны Бенелюкса. Другое дело УРы линии Манергейма... Там уж обходной маневр совершить никак нельзя  было- природа и на на стороне финнов была.Кроме зимы,ни одно время года для наступления не годилось.
Кстати  где-то в недрах библеотеки этого сайта лежала неплохая монография об УР Бельгии и Франции.   

Оффлайн синай

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2919
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1585 : 23 Ноябрь 2010, 21:33 »
Хорош байду гонять.
Сегодня вторник!!
Единый политдень.
Всем читать газету.
Вот...
http://www.redstar.ru/index.shtml
и передовица соответсвует

А жизнь-то налаживается!

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1586 : 23 Ноябрь 2010, 21:45 »
Синай про такие квартиры в Царском и Красном Сёлах, вроде бы и в черте города (прописка), но как то краноречиво сказал один из блокадников когда ему предложили  переехать.
-"За линию фронта не поеду"
 А так вроде военным да после 25 календарей и ничего.
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1587 : 23 Ноябрь 2010, 21:59 »
Между 2х УРов Озеро им. псов рыцарей, но ним вполне лёгкие танки зимой ходят и поныне
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн Анатолий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1588 : 23 Ноябрь 2010, 22:24 »
"...  Хлеб 500 гр. Ржаной\пшеничный неизв. (немецкие пленные в 41-45г. получали 600гр.). Консервы 200гр. неизв. -  мясо\рыба. Крупы разн. 100гр. Немецкие пленные в 41-45г. получали 90гр. круп, (дополн. макароны и овощи). Жиры 20гр.  Бульон сухой 50гр. как основа для супа (если в котел положить овощи и крупы). Сахар 20гр. Чай 7гр. Соль 20гр. Дрова 600гр., для приготовления пищи и обогрева зимой. См. РГ №8(4565) от 17.01.2008г ..."

                 Назовите фамилию повара ;D

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 2
« Ответ #1589 : 23 Ноябрь 2010, 22:53 »
АНАТОЛИЙ СМ. ТУТ http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-vrangel.shtml
 ЕСТЬ МНОГО СПОРНОГО , но есть и откроения

В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.