Автор Тема: Всякое - разное. Часть 3  (Прочитано 561947 раз)

Оффлайн koroliov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1297
  • Эгоист хорош тем, что не обсуждает других...
    • Просмотр профиля
    • Ружаны стратегические
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7380 : 27 Январь 2019, 21:56 »

...ведь небось сам свято верил в придуманный коммунизм, социализм с человечьим лицом и пр. фетиши... вроде

Да, как тебе сказать...
В коммунизм - не верил. Тогда, когда я был в юношеском (уже после горшка - в старшем школьном и разумном, надеюсь) возрасте Хрущева уже не было.
Под коммунизмом я понимал нечто весьма далекое и нереальное, наподобие "Города-Солнца" Кампанеллы.
И прочтя его, если честно, не все мне там понравилось.

В социализм (при чем здесь человеческое лицо?) верил и верю. Не только я, кстати - и на Западе такие "глупыши" имеются в очень большом числе.
А словосочетание "с человеческим лицом" обычно ассоциирует с другим строем - капиталистический.
Вот в это я как-то даже и не успел поверить и вряд ли меня уже кто-то в это поверить заставит - столько дерьма всякаго за последние 25 лет произошло.
И изменения (в смысле денежные), произошли исключительно в хреновую сторону. Может потому, что "инженер Королёв" не смог влиться в коммерцию - нет у него этой жилки.

Кстати, государства, исповедующие социализм, имеются и сегодня. Опять таки, что под этим понимать.
Если социальное равенство в отношении обеспечения минимальных потребностей работающему человеку - то я за это.
Заметь, я сказал "работающему", а не рабочему. Т.е. без классовой окраски.
И за ограничение максимальных "небесных" доходов пары-тройки невесть откуда взявшихся финансовых воротил.

Вот такое моё "кредо". Только толку-то с него. Я уже ничего не изменю. Ни в себе, ни вокруг себя.
Остается только вот с тобой беседовать...
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 21:59 от koroliov »

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4090
  • Расея родина слонов..
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7381 : 27 Январь 2019, 22:32 »
….
В социализм (при чем здесь человеческое лицо?) верил и верю. ….

  Политические реформы Дубчека и его соратников, которые стремились создать “социализм с человеческим лицом”, не представляли собой полного отхода от прежней политической линии, как это было в Венгрии в 1956 г.
  «Социализм с человеческим лицом»  (словацк. Socializmus s ľudskou tvárou, чешск. Socialismus s lidskou tváří) — выражение, которым охарактеризовали попытку смягчения тоталитаризма в Чехословакии в 1968 , что означало попытку соединить социалистическую доктрину с элементами демократического общества. Источником выражения стала фраза Александра Дубчека, сказанная им 18-го июля 1968 г во время выступления по телевидению. В ней он призвал проводить «такую политику, чтобы социализм не утратил свое человеческое лицо».


  Но это не надо было совку и вторжение было крупнейшим вооруженным действием в Европе со времен 2й мир. войны, когда против воли большинства населения Чехословакии прервался процесс реформ. Во вторжении приняло участие 27 дивизий (700 тыс. чел., 6 300 танков, 2000 арторудий и ракет), не участвовала Социалистическая Республика Румыния, которая была частью Варшавского договора. А Албания в результате вторжения вышла из Организации Варшавского договора
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 22:34 от Solo »
Бог смеялся над 5ми совков и хохотал над их намерениями завершить всё в 4 года.

Оффлайн koroliov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1297
  • Эгоист хорош тем, что не обсуждает других...
    • Просмотр профиля
    • Ружаны стратегические
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7382 : 28 Январь 2019, 12:57 »
Не знаю, что хотел построить Дубчек, поскольку сделать этого ему не дали, а слова - они и есть слова.
Всю свою жизнь слышу слова, призывы, красивые и правильные фразы, но вот результат... лучше бы уж молча...

А насчет "капитализма с человеческим лицом", так я адресую тебя в том числе и к Рузвельту.
На английском эта фраза звучит так: "socially friendly capitalism", если дословно - социально дружественный капитализм.

Кстати, до сих пор среди ученных идет спор о том, если бы Карл Маркс не обозлился в противостоянии с Адамом Смитом, сторонником "чистого капитализма" то может у него и получился бы не "red socialism" (красный социализм). Но дух противостояния возобладал...

А социализм по определению никакого другого лица, кроме человеческого, иметь не должен.
Это как и курица, которая может быть только "съедобной или нет". А мы тут категории ей присваиваем...

Опять же, не буду вступать в спор о том, что же было реально построено в СССР.
Во всяком случае до Прюдоновского принципа  "От каждого по его способностям, каждому — по его труду" было весьма далеко...
Тем более не понимаю, что означает Брежневский "развитой социализм" и чем он отличается от "недоразвитого"...

Да и ну их всех в баню.
Знаю только одно - то, что сейчас построили, гораздо, несравнимо хуже того, что было...
А спорить на философские темы и вспоминать политэкономию, когда у тебя коммуналку оплатить нечем, желания как-то не возникает.
Посему пойду-ка я лучше своими сайтами заниматься...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 13:02 от koroliov »

Оффлайн ASU

  • Участник проекта
  • Сообщений: 325
  • техникСУ 8К63У 1968-1970 3ий шахт. див 163рп50рд
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7383 : 28 Январь 2019, 18:04 »
Вопрос к моим однополчанам. Петрович в Ружанах стратегических разместил материал о штатных расписаниях полков Р12 и как они менялись со временем. Так вот во время моей службы в третьем дивизионе в штате дивизиона был Узел связи. И Вы находились в двизионе всем составом и несли дежурство в составе дежурной смены и были частью состава дивизиона. Но в 1969 года произошли изменения штатов полка, где из Узла связи, Управления полка и узлов связи дивизионов был сформирован Узел связи полка, куда вошли  целый ряд отделений согласно штатного расписания 6/802,  как я понял и Ваши ребята теперь числились в отделениях по специальностям в том числе и отделение средств управления дивизионом. Так как я сейчас понимаю мы тогда с гпп почему то мало общались со связистами да и жили вы в щитовых домках кубриках а не в казарме весь л.с. узла связи вошедши в Штаты остался в дивизионе. Так же наверное стало и отделением средств боевого управления дивизионом при полку в штате были три отделения по количеству дивизионов но находились в дивизионах. Как эта переподчиненность сказывалась на своей службе? И еще вопрос участвовал ли кто из узла связи дивизиона в проведении УБП в 1968 году в Катта -Кургане откуда и привезли ишаков.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 18:12 от ASU »
Жизнь прожить не поле перейти даже если оно заминировано.

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4090
  • Расея родина слонов..
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7384 : 28 Январь 2019, 18:33 »
ASU, ну как сказалось..., командира взвода, капа Чистякова, перевели в полк, он только привозил смену по субботам и уезжал …
-  сократили л\с взвода: - 4 сержанта(при разных ВУС) + 2 ефрейтора.. + л\с. Отняли один кубрик(во второй втиснули 10 коек и 2 тумбочки).  Отняли  и уч. класс, а дежурили по неделе, ну и состав деж. смены сократили:
- радистов... односменка на всю ночь и 2х сменка днём,
- АТС, из 4х механиков убрали двоих и повесили работу аккумуляторщика,
- на механиков ЗАС и техников САУВ повесили ещё и суточное дежурство по УС(207й),   
- они же в одном лице ещё тащили ШГС, ГГС, Яблоню, тревожную сигнализацию по казармам
- радиосвязь УКВ и в т.ч. релейку разворачивали только по тревоге свободной сменой радистов,
- оставили водителя ГАЗ-66 с кунгом.
 Неделю подсмена, в полку практически бездействовала, ну кроме нарядов и редких хозработ.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 18:42 от Solo »
Бог смеялся над 5ми совков и хохотал над их намерениями завершить всё в 4 года.

Оффлайн ASU

  • Участник проекта
  • Сообщений: 325
  • техникСУ 8К63У 1968-1970 3ий шахт. див 163рп50рд
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 13:10 от КАЮР »
Жизнь прожить не поле перейти даже если оно заминировано.

Оффлайн виктор

  • Участник проекта
  • Сообщений: 552
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7386 : 28 Январь 2019, 21:40 »
Вопрос к моим однополчанам. Петрович в Ружанах стратегических разместил материал о штатных расписаниях полков Р12 и как они менялись со временем. Так вот во время моей службы в третьем дивизионе в штате дивизиона был Узел связи. И Вы находились в двизионе всем составом и несли дежурство в составе дежурной смены и были частью состава дивизиона. Но в 1969 года произошли изменения штатов полка, где из Узла связи, Управления полка и узлов связи дивизионов был сформирован Узел связи полка, куда вошли  целый ряд отделений согласно штатного расписания 6/802,  как я понял и Ваши ребята теперь числились в отделениях по специальностям в том числе и отделение средств управления дивизионом. Так как я сейчас понимаю мы тогда с гпп почему то мало общались со связистами да и жили вы в щитовых домках кубриках а не в казарме весь л.с. узла связи вошедши в Штаты остался в дивизионе. Так же наверное стало и отделением средств боевого управления дивизионом при полку в штате были три отделения по количеству дивизионов но находились в дивизионах. Как эта переподчиненность сказывалась на своей службе? И еще вопрос участвовал ли кто из узла связи дивизиона в проведении УБП в 1968 году в Катта -Кургане откуда и привезли ишаков.
----------------------------------------------------------------
ASU !      Как я понял - ты прибыл в дивизион  к концу мая 1968г на второй поток КБМ перред распределения нас после первого потока .     Далеко не всех из нашего  карантина оставили в дивизионе - очевидно двойной  и    явно избыточный  набор призывников производился с целью отбора  их  по каким то критерием .
 Единственного моего земелю Виктора Бедыкер , с которым мы вдвоём прибыли из КО и успели подружиться - отправили во второй дивизион .   Узел связи  - это 4е аппаратных находился непосредственно на объекте .
 А вот взвод связи -  он  хотя до 1969 года находился в полном составе на территории дивизиона ,  всё же я полагаю , не входил в штат дивизиона .  Все перемещения , назначения , вопросы несения дежурства ,  профилактическо -ремонтные работы , наказания и поощрения связистов , комплектования ЗИПов  и пр. решались исключительно в полковой структуре связи - нач связи полка м-р Кулик .  Так например в штабе нашего дивизиона я ни разу не был .
 С первым ком дивизиона м-ром Ефимовым  у меня почти с самого  начала  дежурств  не сложились отношения по службе и межличностные - он неоднократно стучал на меня в полк - с требованием покарать строптивца .  Однако его стук ни разу не возымел на меня последствий . Если бы мы были у него в подчинении - то свой властью ему ничего бы не стоило упечь меня , как он иногда требовал , на губу .
 До 1969 г взвод связи состоял из 3х отделений , это ШГС -с-т Избаш , АТС  - с-т Гура ,   радиотелеграфистов - с-т Лыков , и три ЗАСовца на сержантских должностях - Толя Шевченко , я , третьего не помню, затем прислали  В Коптева и В Гусарова . В 1969 численность нашего взвода связи уполовинили  и поделили на двое . Одна половина завозилась по пятницам на недельное БД , вторая находилась на территории первого дивизиона и практически предоставлена была сама себе .  Иногда привлекались на несение нарядов и иногда по желанию нач смены - срочника и собственному  желанию бойцов , проводились занятия по специальностям .
 Утром по пятницам проводился инструктаж и наш нач- отделения связи  к- н Чистяков с рулевым Н Федотовым  по кличке " Кардан", которая приклеилась к нему  после того ,как при   ТО его авт-ля обнаружили отсутствие некоторых карданных валов -      на ЗиЛ 157 доставляли  они нас на объект .
  В УБП в Катта - Кургане 1968 г связисты наши не привлекались .   Лишних связистов , тем более подготовленных к специфической  работе связи  на ШПУ ,  у нас не было и при КШТ , КШУ , КЗ , на повышенной  с чехами ,  -необходимо было привлекать к дежурству дополнительно отдыхающую смену . 
 Полагаю , что связь при проведении того вашего УБП , обеспечивали штатные связисты местного дивизиона . 

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4090
  • Расея родина слонов..
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7387 : 28 Январь 2019, 22:01 »
 ;D это нормально, когда в дивизионах было двойное подчинение, по службе и по месту размещения. О том, что связные были подчинены нач. связи нет сомнений, как и командиру дивизиона.
 Ходил я помощником деж.по штабу в Дивлине и дежурным по общаге офицеров там же... и наш л-т Мальцев получал документы и деньги в командировку в Москву в штабе, в В.Дивлине.
- потому и Витю призвали не в полк (на УС), а в дивизион … ибо связисты тогда были штате дивизиона.
Бог смеялся над 5ми совков и хохотал над их намерениями завершить всё в 4 года.

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4090
  • Расея родина слонов..
    • Просмотр профиля
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7388 : 29 Январь 2019, 00:30 »
....
 До 1969 г взвод связи состоял из 3х отделений , это ШГС -с-т Избаш , АТС  - с-т Гура ,   радиотелеграфистов - с-т Лыков , и три ЗАСовца на сержантских должностях - Толя Шевченко , я , третьего не помню, затем прислали  В Коптева и В Гусарова ….

 ВитЯ, путаешь, меня перевели  осенью 68 г. с Застройщика, а Лямин пришел из учебки Павлоградской.
 Коптев же пришёл спустя год, вместе с Козловым, - да и механиков ЗАС в штате УС была только пара.
  Причём и им то делать нечего было т.к. даже набор ключей перевели с 69 года с ежедневного режима на еженедельный.
 В остальном всё в аппаратной было в автономе.
 Впрочем как и АСУВ(САУВ) к тому времени вмешательства нашего  с тобой уже не требовала.
- 505й + 493й вполне справлялись сами с ней, может за исключением одного майора, всё время забываю его фамилию..
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 00:35 от Solo »
Бог смеялся над 5ми совков и хохотал над их намерениями завершить всё в 4 года.

Оффлайн Vladimir

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3756
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Всякое - разное. Часть 3
« Ответ #7389 : 29 Январь 2019, 10:52 »
Вопрос к моим однополчанам. Петрович в Ружанах стратегических разместил материал о штатных расписаниях полков Р12 и как они менялись со временем. Так вот во время моей службы в третьем дивизионе в штате дивизиона был Узел связи. И Вы находились в двизионе всем составом и несли дежурство в составе дежурной смены и были частью состава дивизиона. Но в 1969 года произошли изменения штатов полка, .............................................

Изначально и в 60-х годах в полках были организованы полковые Узлы Связи. Это и на РК р-12 и р-14. К дивизионам они никакого отношения не имели. Подчинялись, вместе с КП полка, начальнику штаба полка. Дислоцироваться УС мог в любом из дивизионов. Как правило в последнем. Потому, как его сооружения в полку строили в последнюю очередь. Имел отдельный приемный радиоцентр, телефонный коммутатор дальней связи, вынесенный передающий центр, телеграфный центр, телеграф ЗАС, потом добавили "Эльбрус". Это была отдельная полковая батарея связи, численностью под сотню штыков.
А в каждом из дивизионов были свои связисты. АТСники, шлемофонщики, засовцы, радисты, АСУшники, и т. п. Они входили во Взвод Управления Дивизионом (ВУД). Подчинялись начальнику штаба дивизиона. Вместе КП дивизиона. В ВУД за компанию были включены ОПДшники, санчасть, секретчики, писари, клубники и водила командира дивизиона. Так было до кнца 60-х.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 10:53 от Vladimir »