Автор Тема: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов  (Прочитано 5996 раз)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #20 : 07 Январь 2018, 19:41 »

Дата и место пленения.


Б.В.(Б.Васильев): — В Брестской крепости стреляли год, точнее, 10 месяцев. Там был совершенно чудный человек — Татьяна Михайловна Ходцева (выделено мной - СДА), замдиректора музея по научной работе. Она занимается последними днями обороны Брестской крепости, и в ее руках сосредоточены все легенды. Потому что легенды только и остались, документов нет.

А.М.:А где они?

Б.В.:Неизвестно. Вот нет, и всё. Есть документ — карточка военнопленного майора Гаврилова. Там с немецкой педантичностью написано, какого числа, в какое время, в каких обстоятельствах был взят в плен командир 44-го пехотного полка майор Гаврилов. И стоит дата 31 июля. Эту дату официально считают датой падения Брестской крепости.

Очевидна нестыковака 31.07 со Смирновским боем в капонире 23.07.
+
недоступность карточки Гаврилова
+
подозрение, что недоступна неспроста
+
домысел, что недоступность связана с несоответствием даты и обстоятельств пленения версии Смирнова
+
варианты исправления даты: 31.VI->31.VII или 3.07->31.07
+
инфа, что Гаврилова 5.07 видели в лагере
+
мемы о прорыве из ВФ "группы Гаврилова" через 12 дней за вычетом 10 частенько добавляемых в мемах дней
=
возможная дата пленения Гаврилова - 3.07.41г.

Б.Васильев видел ДРУГУЮ карточку. Немецкую, с датой пленения 31.07. Вот ее-то и не получается найти. Вдвойне странно, если Гаврилов при "немецком" 31.07 пишет себе 23.07.
Честно говоря, при всём уважении к литературной стороне его творчества, Васильев - очень сомнительный источник когда дело касается фактов.
Поэтому может и не стоит так серьезно разбирать им сказанное или написанное...

Взялся перечитать мемы Гаврилова в ГО:
Ровно через час, убедившись, что защитники крепости не намерены поднимать белый флаг,
фашисты начали новую ожесточенную бомбежку, которая длилась несколько часов. От разрывов крупнокалиберных бомб сотрясалась земля, раскалывались и рушились здания. И хотя наш гарнизон был укрыт в капитальных подземных помещениях, мы понесли большие потери. Едва кончилась бомбежка, как все, кто остался в живых, несмотря на ранения и контузии, вновь оказались на своих местах. Всюду, где было особенно тяжело, появлялись коммунисты, в том числе и те, которые только этим утром вступили в ряды партии.
Гитлеровцы, уверенные в том, что они сломили волю защитников крепости к сопротивлению, ринулись в атаку без обычных предосторожностей. Но гарнизон жил и боролся. Бойцы Восточного форта открыли по фашистам пулеметный и ружейный огонь, забросали их гранатами. Неприятель снова вынужден был повернуть вспять.
Тогда фашисты пошли на крайнее средство. Они стали сбрасывать в фортовые окопы все, что могло гореть: масло, бензин, поджигали бочки и бутылки с горючим, пустили в ход огнеметы. Так прошел воскресный день 29 июня.
Утром следующего дня нас ждало новое испытание: озверевшие от неудач фашисты стали забрасывать двор и фортовые окопы бомбами со слезоточивыми газами. Но и в противогазах, напрягая последние усилия, наши бойцы продолжали вести ожесточенные бои, не давая врагу добиться своей цели.
Видя всю бесполезность подобных усилий, гитлеровцы решили всерьез сдержать данное ими обещание - стереть крепость и ее защитников с лица земли. В тот же день, 30 июня, была предпринята невиданная до сих пор бомбежка. К исходу дня, когда все вокруг пылало, гитлеровцы ворвались в расположение нашего гарнизона. Те, кто уцелел, в большинстве своем раненые и контуженые, были захвачены в плен. Но некоторым защитникам форта все же удалось укрыться в подземных убежищах. В их числе был и я.


Нет ничего о Бомбе-1800. За то есть об огненной атаке 22.06, до которой по Росталу дело не дошло и газовой атаке 30.06. Ну и, естественно, гитлеровцы ворвались, раненые и контуженые были захвачены в плен.

Надо же...я тоже перечитал "мемы Гаврилова"...Внимательно перечитал...
Но у меня возникли другие вопросы, главным из которых:
- Как и почему Гаврилов подписал подобную пургу?

 У меня такое впечатление, что все эти мемы смирновского этапа писались в расчете на то, что живых никого не осталось. Т.е. он нашел с десяток человек, и они могли "вспоминать" все что угодно, не догадываясь что найдутся еще сотни, которые могут подтвердить или опровергнуть..Когда же эти сотни нашлись, с их воспоминаниями не знали что делать. Хвала Крупнникову - выпустили ГО, а потом - на замок и молчок..

А какую особую пургу ты заметил у Гаврилова?
Бомбежка 30.06 - обычная путаница дат,
захватили в плен - обычная песня,
огненная атака - так я давно сторонник версии, что Смирнов неслабо поработал над легендами своих героев.
Но чего-то откровенного, как в случае Виноградова, Клыпы, Филя, в глаза не бросается.

Проблема в том, что доказанное мелкое вранье позволяет усомниться в остальных деталях повествования, включая дату и обстоятельства пленения.
Короче, хотели, как лучше...

Мужики, я, конечно, дико извиняюсь, за патетику, но думаю не все еще из вас забыли те времена, когда сами носили пионерские галстуки и комсомольские значки…

С точки зрения патриотического воспитания советской молодежи и воспитания морального облика строителя коммунизма все это выглядело правильным в русле политики ПАРТИИ и Правительства СССР!
Никто не заморачивался о том, что со временем произойдет развал СССР, случится переоценка ценностей и в место социализма придет строительство капитализма...
Тем более никто не думал, что лагерные документы военнопленных и т.п. будут доступны на форумах типа нашего.
Кстати, с Виноградовым разобрались, вырвался из каменного мешка на день раньше, но ведь это не меняет сути происшедшего. Был расплох, паника, но и сопротивление и попытка организованного прорыва. Без определенной доли героизма на такое не отважишься!
Найти бы лагерную запись пленения Клыпы, Гаврилова и еще бы один миф или наоборот, прояснился бы...
Что они могли писать, бывшие узники гитлеровских лагерей? Благодаря гражданской позиции писателя Смирнова после десятка лет психологических унижений, все-таки воспряли духом и хоть остаток дней прожили без клейма изменников Родины!
По всем этим художественным, литературным воспоминаниям защитников, помещенных в книгах, я скажу, что к ним надо относиться так же как картине про знаменитую контратаку у Тереспольских ворот. В ней много собирательного...
При поисках любой правды не следует забывать и еще одной известной истины – ПОБЕДИТЕЛЕЙ не судят! В смертельной схватке двух систем, СССР победил Гитлеровскую Германию и воспоминания писались в то время, а не сейчас - во времена патриотического пофигизма, нигилизма и т.п.
Главное за поиском ПОДРОБНОСТЕЙ обороны не переходить на личности, потому как из некоторых личностей по словам Маяковского можно было делать гвозди, т.е. не чета нынешнему поколению «интернетчиков»…
Короче, ответ почему так писали и вспоминали? - Время было такое!



p.60

Мне пришлось оставить конференцию, когда начали обсуждать, как вяжутся мемы Касаткина с Гавроловым в ЗФ. Если Касаткин - вранье, то очень интересен механизм фальсификации и объемы. Если нет, то Гаврилов должен был быть в ЗФ до встречи на Северных валах, но тогда почему он не пересекся с выходом Ландышева?
Ростал, ты не можешь выложить мемы по Гаврилову в ЗФ?

Если оборонялся в крепости, выполз, вышел за внешний вал и... попал в плен. Пусть не сразу (как Виноградов и бойцы его группы), а спустя несколько дней - что уже не герой???
Досидеть в БК до августа - герой, а выйти 23.06 и отвоевать войну в партизанском отряде - не герой?
Продержаться в ВФ до 30.6 - герой, а пытаться организовать оборону в Цитадели 24.06 - не герой?
Просидевший в глухом каземате две недели - больший герой, чем убивший 22.06 немца и сдавшийся 23.06?
Надо ли и нам ли решать, кто больше герой, а кто меньше?

А. Макаревич.
Песня про первых.

Все вехи наши - на крови и нервах.
Не дай нам, Бог, хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.


Когда решалось, кто в разведку боя,
И кто рискнет подставить пуле грудь, -
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер, как танк, не зная брода,
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот, второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они - наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.


Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.
« Последнее редактирование: 29 Август 2018, 15:48 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #21 : 07 Январь 2018, 19:41 »
2013 g.7

Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь.Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны. О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении. Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Из вышеизложенного не прослеживается когда и где был пленен Гаврилов.Но видна примерная дата,когда он оказался в Южном городке.А также и то,что немцы похоже и не знали кого они привезли.И только "благодаря" подчиненному стала известна его фамилия, т.е. Гаврилова.
Думается рядовой Вахрушев Иван Павлович,уроженец Кировской области,попавший в плен еще 22 июня,сделал это неосознанно,возможно от радости что увидел своего командира.




Юрий, твои пояснения "выбивают стул" из под форумчан,  стремящихся выстроить, обосновать версию, что майор Гаврилов был пленен где-то в начале июля, числа эдак 5-6-го. Потом где-то его держали в неизвестно каких лазаретах, и лишь спустя 18 дней его в сопровождении генерала ??? перевезли в лагерь в Южном городке... 
Если, что и смущает то присутствие генерала (комендант Бреста Унру?)


Спасибо Юрий, очень вовремя и к месту этот фрагмент. В который раз убеждаюсь, что случайных дат в отношении обороны БК мало, просто даты привязаны ни к тем событиям или притянуты за уши к хронологии "героической обороны". 23 июля в отношении доставки Гаврилова в госпиталь упоминается многократно в разных источниках. При этом абсолютно верно - это не говорит о том, что в этот день он был пленен и уж тем более о том, что пленён в БК. Но вот ещё какой момент.   
Между взятием ВФ и доставкой майора в госпиталь - 3 недели. Если предположить, что дата его "доставки" всё таки правильная, то вопрос про время между этими событиями остается. И этот вопрос кстати в пользу классической версии о его пленении в конце июля.
Поясню. Если его взяли в плен раньше, то куда могли поместить? Собственно, 3 варианта, с учетом что мог уйти из крепости:
1 -фронтшталаг 307, основные его части, р-н Бяла-Подляска
2 -шталаг 316, р-н Дрохичин (это ближайший после 307-го)
3 -"ревир", подразделение 307-го лагеря в Южном военном городке, г. Брест.

А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
А теперь ещё вопрос - когда конкретно там сформировалось "госпитальное" подразделение 307-го лагеря? В основном везде пишут "в июле", "в начале июля", хотелось бы найти ДАТУ.
Это может быть важным моментом. По моим прикидкам дата не может быть ранее 04.07.     


И ещё. О доставке Гаврилова в Южный везде пишут в контексте "к нам привезли", т.е. на этот момент лагерь-госпиталь уже функционировал, прошло некоторое время с момента "открытия". Он не был в числе первых отобранных для госпиталя пленных из 307-го лагеря.
Насчет генерала - не воспринимайте буквально, это может быть любой немецкий офицер с серьезными погонами.


Воспоминания Косенкова - до-Смирновские, или к тому времени фамилия Гаврилова была уже на слуху?


g.11

Есть инфа, что Гаврилова видели в лагере 5.07. Причем с нелестными комментариями по его персоне. Проверить - слабовероятно.

В каком лагере и кто конкретно видел?

Очень давно в случайном разговоре человек сказал, что видел Гаврилова 5.07 в лагере. + некоторые подробности его поведения в лагере из чего похоже, что речь именно о Гаврилове.
Проверить инфу за давностью лет - крайне маловероятно.


g.16

Уважаемый nil1965, озвучу еще одну версию причины, по которой взятого в плен Гаврилова немцы положили в палату госпиталя Южного городка и велели врачам под страхом смерти обязательно его выходить. Причина простая и лежит на поверхности! Причем вполне соотносится с мемами врачей, Косенкова, Шануренко и самого Гаврилова. Короче: с высокой степенью вероятности можно сказать, что попавший в плен к немцам Гаврилов был им позарез нужен живым, чтобы допросить и узнать есть ли еще кто-то в крепости из не сдавшихся защитников! Так как Гаврилов был майор, то немцы вполне резонно могли полагать, что он является командиром какой-то группы советских бойцов, до сих пор партизанивших и скрывающихся по подземельям. А так как возможно Адик уже принял решение посетить БК, то перед немцами стояла архиважная задача провести окончательную зачистку, выявить всех, кто еще не вышел и нейтрализовать их!


Респект! Мысль, куда реальнее всех других предположений.
Бой у Северных 22.07 с группой, пленение в капонире лейтенанта 23.07, еще как рождает интерес, а не остался ли кто еще?


Не забываем что в этот день есть ещё один пленённый командир РККА фамилию которого так усердно скрывают работники Мемориального комплекса. Не пора ли фамилию человека озвучить - уже полтора года прошло как она стала известна для узкого круга лиц.


В этом-то и вопрос: были двое пленены 23.07, или все же один - лейтенант, а Гаврилов пленен ранее, но присвоил его историю..
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 13:05 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #22 : 07 Январь 2018, 20:02 »
Перечитал сегодня еще раз последний бой Гаврилова по Смирнову и события связанные с майором ,предшествующие его пленению.Не хочу ставить под сомнение его подвиг,но ряд вопросов возник.Этой темы особо не касались,а если и так,то очень осторожно.Что смущает?Это то,что следуя рассказу от одного лица,человеку присвоили ГСС.Где свидетелем самого нахождения в капонире и исхода боя,был он сам!А,в этом случае можно и сами понимаете сказать все,что угодно.Далее.До сих пор нет карты военнопленного!?И почему,по исходу боя,когда он нанес потери атакующим,его не ликвидировали?Можно ли потерять сознание от взрыва гранаты,при этом кидая ее лежа и не получить ранения?Простите,но закрадывается мысль,а может и небыло боя?Выдали стоны во сне и пленили...?


Олег, вопросы правильные и мертв тот исследователь, который их не задает.

Для истории обороны БК Гаврилов - человек-загадка.
У меня на диктофоне есть свидетельство Т.М. Ходцевой о самом первом митинге с участием героев обороны на брестском стадионе "Спартак". Когда возник вопрос, кто будет выступать первым, Петр Клыпа с выраженной иронией произнес: "Конечно, Гаврилов. Он же месяц овес жрал". Все остальные засмеялись. Сам Гаврилов никак не отреагировал и, по словам Ходцевой, даже не обиделся.


1. Я как-то ссылался на авторитетный источник (Крупенников), сказавший, что Гаврилова указал свое место пленения далеко от Крепости, в валах между Крепостью и Брестом. Недавно снова затронули этот вопрос, так он под Крепостью понимал Цитадель, тогда капонир - действительно в валах МЕЖДУ Цитаделью и городом. Т.е., история о Капонире рождена самим Гавриловым, а не Музеем или Смирновым.
2. По мнению знакомых по роду профессии с комбикормом ветеренаров (Арцвик Агагулян - ветфельдшер в 41-м), питание оным продуктом должно дать результат уже на второй-третий день. А на пустой желудок - так и сразу. Но, если Гаврилов видел бой со стороны, допустим, из пороховушек из Р-1, так там сидя тоже надо было чем-то питаться. Короче, вопрос упирается в питание, комбикорм в этом смысле как-то... Правда, вспоминая, чем в блокадном Ленинграде питались....
3. Ирония Клыпы - так он сам один из... Типа: "Кто первым будет байки петь?" - "Да пусть Гаврилов".


Б.В.: — В Брестской крепости стреляли год, точнее, 10 месяцев. Там был совершенно чудный человек — Татьяна Михайловна Ходцева (выделено мной - СДА), замдиректора музея по научной работе. Она занимается последними днями обороны Брестской крепости, и в ее руках сосредоточены все легенды. Потому что легенды только и остались, документов нет.
 Пока есть карточка освобождения из плена , там Гаврилов сам указал дату пленения 23.07.1941. Карточка пленения расставила бы всё по своим местам окончательно.

А.М.:А где они?

Б.В.:Неизвестно. Вот нет, и всё. Есть документ — карточка военнопленного майора Гаврилова. Там с немецкой педантичностью написано, какого числа, в какое время, в каких обстоятельствах был взят в плен командир 44-го пехотного полка майор Гаврилов. И стоит дата 31 июля. Эту дату официально считают датой падения Брестской крепости.


Очевидна нестыковака 31.07 со Смирновским боем в капонире 23.07.
+
недоступность карточки Гаврилова
+
подозрение, что недоступна неспроста
+
домысел, что недоступность связана с несоответствием даты и обстоятельств пленения версии Смирнова
+
варианты исправления даты: 31.VI->31.VII или 3.07->31.07
+
инфа, что Гаврилова 5.07 видели в лагере
+
мемы о прорыве из ВФ "группы Гаврилова" через 12 дней за вычетом 10 частенько добавляемых в мемах дней
=
возможная дата пленения Гаврилова - 3.07.41г.

Что-то не припомню карточки военнопленного, где бы было так подробно. Дата пленения, максимум, место и время без конкретики. Возможно, подробность карточки Гаврилова связана с тем, что он не был пленен в общей массе, было время на подробности, и 3.07 это уже не 45пд.

2. Если "прорыв Гаврилова" был через 2 (12-10) дня, а Гаврилов отсидел в норе 3...
Если в лагере он сторонился групп, готовящих побеги, можно предположить его отношения к прорывам.


На форуме уже публиковалась заполненная самолично Гавриловым карточка освобождения из плена. В ней он указал сам дату пленения 23 июля 1941 года.
Вот это вопрос первый. Я больше поверю в дату 3 июля. А двоечку уже потом приписать не сложно.


Двойка вроде на "своём" месте:



Б.Васильев видел ДРУГУЮ карточку. Немецкую, с датой пленения 31.07. Вот ее-то и не получается найти. Вдвойне странно, если Гаврилов при "немецком" 31.07 пишет себе 23.07.


Честно говоря, при всём уважении к литературной стороне его творчества, Васильев - очень сомнительный источник когда дело касается фактов.
Поэтому может и не стоит так серьезно разбирать им сказанное или написанное...


g.60

Посмотрел фильтрационную карту на врача Объедкова В.Т. Он в лагерь "Южный" поступил уже 4.07.41г.


А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.


Есть. 5.07.41
Без возможности проверки и уточнения по причине времени.

Инфа уровня "мне один дед, защитник БК, сказал".
Человека тогда тема не интересовала, он и не распрашивал.



« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 16:48 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #23 : 08 Январь 2018, 09:51 »
g.19

К вопросу о дате пленения Гаврилова -- а откуда взялось 23 июля как день попадания плен? Сам Гаврилов вообще-то этого не утверждал. Он говорил, что после взрыва очнулся в госпитале и от наших пленных врачей узнал, что его доставили туда 23 июля. Т.е. в этот день его, находившегося без сознания, привезли в госпиталь. А вот откуда и когда он был взят в плен -- ничего нет.
Ну, это так, к слову...


ЕвроТатарин, отсюда....

:




Писалось разными людьми. Стиль написания букв "к, д, т, м" в разных словах различные.


И о чем это говорит? Это фильтрационная карточка, и если на её содержание ещё можно обратить внимание, то на почерк уж точно не стоит. Иногда писал сам опрашиваемый-проверяемый, иногда-"проверяющий". Тут может часть была заполнена лично, часть - со слов Гаврилова  непосредственно при "интервью".
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 13:32 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #24 : 08 Январь 2018, 09:51 »
А вот и майор Гаврилов ПМ




Если я правильно понимаю, то это тот самый герой БК, которого раненым привезли в лазарет южного городка?
Тогда обратите внимание, что период его пребывания в "южном лагере" в карточке почему-то не фигурирует
Указано - с июля 1941г. в Германии. А ведь ему нужно было сначала поправиться, затем восстановить силы при при лагерной кухне...
За неделю тут явно не управишься...


О пребывании в лагере Южного городка Гаврилов ПМ вспоминал:
"...Как-то я заметил,что мои руки у запястья толстеют,одутловатым становится лицо:от голода начиналось опухание всего тела.В это время я узнал,что к отправке в другой лагерь готовится очередная партия военнопленных.И хотя я был обессилен и вряд ли мог дойти до нового места,я все же решил:будь что будет,но из этого проклятого застенка надо выбираться.Когда нас выстроили перед отправкой и начали раздавать паек (хлебец в 600 граммов на 4 дня),меня узнал хлеборез.
-Вы майор Гаврилов?-тихо спросил он,вглядываясь в меня.-Здесь пока никто не знает,что вы живы.
Это был Степан Терехов,военфельдшер из медсанбата.Раненого его также захватили в плен.Расспросив,как я сюда попал,он еще раз внимательно на меня поглядел и ничего не сказав куда-то исчез."Неужели предатель,неужели донесет?" - с тревогой подумал я.Вскоре Терехов вернулся с врачом.
-Этого человека- сказал он,указывая на меня- нельзя отправлять.Он безнадежен.
Терехов оказался хорошим человеком.Вместе с нашими врачами помогал мне чем только мог.Меня пристроили в барак к раненым,и я,числясь санитаром,как мог помогал им.Не раз меня за это били...".


Сам Терехов СП вспоминал:
"...немцы подошли к форту и,когда сгорели снаряды,в конце второй половины дня с обеих сторон ворвались в форт и всех нас кто был в форту живой взяли в плен...В плену назавтра утром нас направили в лагерь военнопленных за Буг километров 25 от Бреста не доходя Бяло-Подляски.Там я пробыл дня два или три,потом отобрали раненых и больных и перевели в лагерь химгородок около Бреста...через несколько дней в лагере я увидел ПМ Гаврилова,он настолько был изнурен и истощен,как склет обтянутый кожей,не мог сам передвигаться...".


Дата пленения Терехова?


29 июня


Терехов, вспоминает не называя дат и это вызывает куда большее  доверие к его сведениям нежели когда "рубят конкретику" такого -то числа и в такой-то день?! В первых числах июля он в Южном, "через несколько дней" он увидел Гаврилова. Первая половина месяца.
Надо бы в этой связи уточнить когда немцы, собрав пленных врачей в Южном госпитале отпускали их в крепость где они смогли в руинах Госпиталя собрать хоть какой-то медицинский инструмент для лечения пленных товарщией. Терехов мог скрывать свою должность и звание, но мог и наоборот оказаться в Южном, именно из-за своей военной специальности.     


Может пропустил, а когда же всё таки ревир в южном был создан?


Газета "Во славу Родины" 01.09.2004г.

"Лагеря военнопленных  (РККА) в районе Бреста в 1941г."

...Ответ дают воспоминания Ю.В.Петрова, старшего ординатора хирургического отделения военного госпиталя, попавшего в немецкий плен на второй день войны. Вот что он пишет об этом  лагере ,  лагере  № 307 (под польским городом  Бяла   Подляска ), одном из первых  лагерей   военнопленных  Красной Армии.
«Отчетливо помню, - пишет Петров, - большое поле, обнесенное проволокой. Под открытым небом располагались тысячи советских  военнопленных . Маленький домишко, стоявший посредине поля, мы превратили в примитивную операционную и перевязочную, в которой от зари до заката солнца шла непрерывная работа, прекращающаяся только с наступлением темноты, так как у нас освещения не было». Петров говорит «мы». Кто эти мы? Это - советские врачи, в частности хирурги, попавшие в плен: Шелудко, Фанштейн, Ильин, Маслов, Маховенко, Щеглов. Они по долгу спасали людей.
«После настойчивых просьб, - пишет далее Петров, - (а я знал немецкий язык и мог объясняться без переводчика) мы получили кое-какие инструменты, перевязочные материалы и медикаменты. Мы убеждали немецких врачей и офицеров в том, что в таких условиях работать нельзя, что наши раненые нуждаются в настоящей хирургической помощи, но числа 8 июля нами было отобрано более 100 тяжелораненых, которые вместе с нами были доставлены в Брест, в Южный городок. Здесь был развернут так называемый «лазарет  для  советских  военнопленных ». Запомни, читатель, эту дату. 8-10 июля в Южном городке на базе бывшей советской воинской части начал создаваться не лазарет, а  лагерь   военнопленных! А что же было в  Бяла Подляске? Здесь началась дизентерия. «Фашистское командование решило всех дизентерийных больных перебросить в Брест, в Южный городок, - вспоминает Ф.П.Косенков, - а с ними врачей, средний медперсонал. И начальником лазарета ( лагеря ) был поставлен майор А.Э.Дулькейт, бывший командир 125-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии 4-й армии».
 



Егорычу, спасибо!
собственно почему спрашивал, чтобы удостоверитсья, что у Терехова пару дней - это не два, а "неясно сколько, точно не помню""


Ранее были озвучены две даты, когда гаврилова якобы ведели в лагере: 5.07 и 23.07

По степени истощения: немцы омечали, что пленные из ВФ не выглядели истощенными, а чтобы истощать до "кожа да кости" надо ??? несколько недель |-> больше подходит ка 23.07. Но... если в ВФ паек был скромным + 3 дня в норе + стресс от "не дождались"+плен, то и 5.07 состояние моглобыть весьма плачевным

По срокам: 29.06 пленение Терехова + 2-3 дня в Бяла-подляске + несколько дней в Южном |-> таки похоже на ранее названое 5.7

8-10.07 открыт лазарет в Южном... не вяжется с 29.06+2-3 дня |-> надо проверять

А вот теперь - кто сказал, что Гаврилов попал в Южный прямо в день пленения, а не из другого лагеря? Сам Гаврилов? Немцы? Так Гаврилов сам же говорит, что немцы не знали (-Вы майор Гаврилов?-тихо спросил он,вглядываясь в меня.-Здесь пока никто не знает,что вы живы.)


Я не знаю, кто и как понял, но для меня фраза, ....здесь БЫЛ создан лазарет, звучит именно как, он был создан ДО 8 июля. Т.е. их перевели в уже ранее созданный лазарет.
Вот и получается, что Гаврилов появился в Южном в 20- х числах июля. Но, до этого был в Бяло-Подляске?


Еще момент - Гаврилов к моменту встречи с Тереховым уже неслабо побыл в южном (?): "...Как-то я заметил,что мои руки у запястья толстеют,одутловатым становится лицо:от голода начиналось опухание всего тела." То бишь изможденный вид он приобрел уже в лагере и надо понимать не за один день. Если Терехова перевели в Южный 5-15.07, скинем-ка недельку и будет похоже на дату пленения Гаврилова.


А как же тогда Матевосян и Махнач попали в госпиталь Южного городка, если были оба пленены ориентировочно 24 июня (!) ранеными и оба кажется были там же в Южном прооперированы? Или их из Бялы Подляски уже после 8-го июля привезли?


Уважаемые формчане! Как-то не стыкуются эти мемы с официальной версией событий (по С.С.Смирнову). Получается что: 1.Гаврилов находится в лагере Южного городка инкогнито. (По Смирнову немцы сразу обнаружили у него документы и определили кто он такой) 2. Готовится к отправке в следующий лагерь. По-моему, старших офицеров отделяли от остальных военнослужащих и отправляли в офицерские лагеря. Об это ни слова. (Получается, что Гаврилов не в своей командирской форме?) 3. Гаврилов уже опухает от голода и боится быть узнаным и разоблаченным. НО! Счастливая встреча с хлеборезом Тереховым позволила ему стать санитаром в ревире. (По Смирнову врачи определили его на кухную, чтобы Петр Михайлович смог немного подкормиться и окрепнуть.) Можно как-то поподробнее изучить эти мемы? Есть такая возможность? Буду весьма признателен.


Смирнов вообще мало стыкуется с действительностью...

Нужна инфа на Якушева Виктора Алексеевича - был фельдшером в ревире.

Военфельдшер 18 опаб 62 УР. Вроде как участвовал в бою, пленён. Карточек по-моему на него не было.
Учитывая, что Борисов пленен 23.6., можно предположить ту же дату и у Якушева.

О пребывании в лагере Южного городка Гаврилов ПМ вспоминал:
...Меня пристроили в барак к раненым,и я,числясь санитаром,как мог помогал им.Не раз меня за это били...".


Внук Якушева Виктора Алексеевича:
"Дед был военфельдшером и, когда Гаврилов попал к ним в лагерь, он занимался его лечением, подтягивал дополнительную еду с пищеблока. Когда Гаврилов окреп, дед помог ему устроиться на пищеблок. Но, когда он пришел к нему, что бы попробовать получить что-нить из продуктов для поддержки раненых, которых они лечили, был Гавриловым послан на три буквы. Этого дед ему простить не смог."



Внук Якушева Виктора Алексеевича:
"Дед был военфельдшером и, когда Гаврилов попал к ним в лагерь, он занимался его лечением, подтягивал дополнительную еду с пищеблока. Когда Гаврилов окреп, дед помог ему устроиться на пищеблок. Но, когда он пришел к нему, что бы попробовать получить что-нить из продуктов для поддержки раненых, которых они лечили, был Гавриловым послан на три буквы. Этого дед ему простить не смог."


Внук Якушева - из форумчан.

Гаврилов в лагере - очень некрасивая тема. Дал немного только как комент к мемам Гаврилова.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2018, 11:11 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #25 : 08 Январь 2018, 09:51 »
...
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2018, 11:14 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #26 : 08 Январь 2018, 09:51 »
...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #27 : 08 Январь 2018, 09:51 »
...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #28 : 08 Январь 2018, 09:52 »
...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: 1941 - коротко. П.М.Гаврилов
« Ответ #29 : 08 Январь 2018, 09:52 »
...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)