Автор Тема: Привязка мест обнаружения бойцов в послевоенные годы к фото и аэрофото Крепости  (Прочитано 1035 раз)

Онлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
    • Email
Коллеги, уже известно столько фотографий и аэрофотосъемок Крепости, сделанных в первые дни, что, наверное нет уже ни одного ее закутка, который не был бы неизвестен исследователям этих самых фотографий и аэрофотосъемок. В тоже время есть некоторый объем донесений и информации о местах, где в послевоенные годы на территории Крепости находили останки ее погибших защитников. Может быть попробуем объединить первое со вторым и будем иметь перед глазами еще один фрагмент мозаики? Ну вот, например, есть несколько донесений, как в середине 50-х при разборке казарм 455 сп были обнаружены останки бойцов и командиров. Понятно, что эти бойцы могли погибнуть или остаться только под завалами казарм в местах обрушения стен или межпотолочных перекрытий. А имея на руках фото казарм 455 сп с запечатленными разрушениями и обрушениями, наверное, можно локализовать и место обнаружения останков погибших воинов. Что скажете? 
Я готов прямо сейчас выкладывать в тему донесения и другую информацию по фактам обнаружения в послевоенные годы на территории Крепости останков бойцов и командиров. Дело за привязкой этих источников информации к фотам и последующей коллективной аналитикой.   

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4389
    • Просмотр профиля
    • Email
Коллеги, уже известно столько фотографий и аэрофотосъемок Крепости, сделанных в первые дни, что, наверное нет уже ни одного ее закутка, который не был бы неизвестен исследователям этих самых фотографий и аэрофотосъемок. В тоже время есть некоторый объем донесений и информации о местах, где в послевоенные годы на территории Крепости находили останки ее погибших защитников. Может быть попробуем объединить первое со вторым и будем иметь перед глазами еще один фрагмент мозаики? 
День добрый.
Что-то подобное сделано 5 лет назад и использовалось при составлении заявок на поисковые работы.


Вопрос в том, что по очень многим ранее составленным донесениям крайне сложно установить точное место обнаружения. На приведенной выше схеме примерно распределено кол-во обнаруженных по территории с указанием дат обнаружения. Схема есть по всей территории

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4389
    • Просмотр профиля
    • Email
Информативно было-бы в таком формате:
отдельным постом выкладываем акт, обсуждаем место и после обсуждения ставим точку на аэрофото, к которой пришел "коллективный разум".
По результатам может получится полная схема. Нужно еще учитывать, что в музее есть схемы обнаружения останков, оружия, предметов и т.п.
Если есть только в том виде, что они выставляли - точность весьма приблизительная. Но не удивлюсь, если "в подвалах" есть и точные схемы   

Онлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
    • Email
Привязка
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2018, 16:34 »
Информативно было-бы в таком формате:
отдельным постом выкладываем акт, обсуждаем место и после обсуждения ставим точку на аэрофото, к которой пришел "коллективный разум".
По результатам может получится полная схема. Нужно еще учитывать, что в музее есть схемы обнаружения останков, оружия, предметов и т.п.
Если есть только в том виде, что они выставляли - точность весьма приблизительная. Но не удивлюсь, если "в подвалах" есть и точные схемы

Да, такая схема-аэрофотосъемка это замечательно. Но я предлагаю дополнить эту схему фотографиями из 41-го сделанными немецкими солдатами в Крепости и на этих фотографиях тоже отметить места нахождения останков. Т.е. вид сверху дополнить видами сбоку. Опять же есть некоторый объем информации по обнаруженным в крепости останкам, который появился до создания музея обороны и по каким-то непонятным для меня причинам абсолютно не интересует нынешних сотрудников этого музея. Ну и есть у меня кое-какая информация от сотрудников музея из 60-70-х годов (я ее когда-то скидывал Егорычу) по фактам обнаружения останков. Сотрудники музея в те годы были честнее нынешних, которые прячут от исследователей информацию в своих фондах, и старались документировать все находки и давать привязку по местам захоронений.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2018, 16:36 от РККА »

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4389
    • Просмотр профиля
    • Email
Да, наверное так будет информативнее. Только конечно не по всем эпизодам сможем найти фото.

Нужна какая-то система, чтобы потом тема оставалась востребованной и ценная информация не потерялась в обсуждениях.
Может по хронологии, начиная с самых ранних фактов?

Онлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Привязка
« Ответ #5 : 08 Декабрь 2018, 17:55 »
Может по хронологии, начиная с самых ранних фактов?

Согласен. Можно также походу обсуждения разделять и группировать информацию и по участкам обороны? Заодно еще раз сверимся по установленным при таких обнаружениям фамилиям бойцов и командиров. Еще вопрос. Сюда сканы донесений и фотографий закидывать можно напрямую или через сторонний хостинг? Если через сторонний, то через какой?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4389
    • Просмотр профиля
    • Email
Может быть есть смысл после завершения обсуждения выносить понятные сюжеты в отдельные темы ?
Например, "Обнаружение останков Наганова (1949)" и т.д. ? А в общей теме после переноса останутся ссылки на новые темы и обсуждение еще неразобранных эпизодов 

Онлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Привязка
« Ответ #7 : 09 Декабрь 2018, 10:00 »
Может быть есть смысл после завершения обсуждения выносить понятные сюжеты в отдельные темы ?
Например, "Обнаружение останков Наганова (1949)" и т.д. ? А в общей теме после переноса останутся ссылки на новые темы и обсуждение еще неразобранных эпизодов

Наверное так было бы лучше, чтобы потом не запутаться.
Если по 1949 году все, то открываю следующий эпизод?

Обсуждение по документам 1949 г. в отдельной теме:
Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4962.0

Документы 1951 г. в отдельной теме:
Обнаружение останков Айдарова и Воронина (6 чел, 1951)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4964.0

Обнаружение останков, Приказа №1 и др. документов в "инженерной казарме" в 1950 г.:
Обнаружение останков и Приказа №1 в КК у Трехарочных ворот (34 чел, ноябрь 1950)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4965.0

Обнаружение останков Пешкина и Пермякова (3 чел, июнь 1952)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4968.0

Обнаружение останков Курганова В.П. у Трехарочных ворот (1956)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4966.0
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2018, 23:34 от Adv1seR »

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4389
    • Просмотр профиля
    • Email
/ пустой пост для последующего редактирования, просьба не удалять /

Онлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 765
    • Просмотр профиля
    • Email
29 ноября 1958 года в музей поступила докладная записка от работников отдела благоустройства и АТК-2 следующего содержания: "... При разборке разрушенного здания Белого дворца обнаружены останки людей. Судя по всему, они были завалены. Количество останков не устанавливали. Примерное место находки: направо от гл. входа у стены." И все. Непонятно, что было потом. Когда забрали останки, скольким людям принадлежали останки, какие были находки - информации нет...   
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В фотоброшюре «Стояли насмерть» написано следующее: «Метр за метром раскрываются подвалы Белого дворца. Останки... В одном подвале 39 человек, в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх. Найден медальон. Прочитали: Гилев Костантин Прокопович».
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что-то в этой брошюре накрутили... Согласно одному из актов останки Гилева и его медальон были найдены в сентябре 1968 года, но об это позже и в свое время...
По найденным останкам 39 человек есть вот такая информация:
"Акт. 7 августа 1959 г. ... Рабочие, работая на участке развалин Белого дворца, при вскрытии подвалов этого здания, обнаружили останки воинов, населения, погибших в первые дни Великой Отечественной войны в количестве 10 (десять) останков взрослых и два детских. Найдены позже останки еще трех человек. Акт составлен на предмет захоронения останков на гарнизонном кладбище с воинскими почестями".
"Акт. 8 августа 1959 г. ...  Рабочие, работая на участке развалин Белого дворца, при вскрытии подвалов этого здания, обнаружили останки населения, воинов, погибших в первые дни Великой Отечественной войны в количестве 18 взрослых останков и два детских. Найдено еще 4 останка. Акт составлен на предмет захоронения останков на гарнизонном кладбище с воинскими почестями".
Остается невыясненным когда и где были обнаружены "... в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх". Также в актах нет ни слова о сопутствующих находках...