Танки Renault FT-17 в БК в июне 1941?

[Adv1seR]

То есть, в донесении 133пп - вранье?

Сознательное вранье - вряд ли. Скорее или ошибка, или неправильная интерпретация исходного донесения

[igorg25]

Ну и что  мешало их сфотографировать уже после боев безо всякого риска для себя ?

А броню в том районе немцы перефоткали практически поштучно. Орудия 98 опад, тягачи, танки, грузовики даже. И при этом не сфоткали вкопанные на валах танки ? Очень сомнительно.

Однако, фото броневика из мем Арнрайтера тоже нет.
Интересный подход: не фото = нет факта.
Тогда и зениток тоже нет, они же (они ли?) только краем на фото немца.
Кстати, доступ в БК в июле был по пропускам. Что мы имеем по 98-му, снято в ходе дела, а угол Б-5 остался в стороне.

[Adv1seR]

Ну и что  мешало их сфотографировать уже после боев безо всякого риска для себя ?

А броню в том районе немцы перефоткали практически поштучно. Орудия 98 опад, тягачи, танки, грузовики даже. И при этом не сфоткали вкопанные на валах танки ? Очень сомнительно.

Однако, фото броневика из мем Арнрайтера тоже нет.
Интересный подход: не фото = нет факта.
Тогда и зениток тоже нет, они же (они ли?) только краем на фото немца.
Кстати, доступ в БК в июле был по пропускам. Что мы имеем по 98-му, снято в ходе дела, а угол Б-5 остался в стороне.

Вопрос в логичности обсуждаемого. Зенитки в расположении зенитного дивизиона - логично. Фото может появятся со временем.

Польские танки с 1939 года на валах в сторону города.. ? Хм.. Зачем? Кто-то предполагал круговую оборону через 2 года?
Ок, предположим. Но обсуждаемое происходит в армии. Возможно ли просто кинуть пару танков на валах? Ну вот просто пусть тут побудут, на всякий случай. А в идеале еще и с боекомплектом. В городе, 20 лет бывшим польским. С далеко не везде теплым отношением к новой власти.
Далее - допустим, оставили. Чьи это танки? Они должны были быть переданы или танкистам (75 орб 6 сд, например), или в УР. Ни в одном из известных источников по 62 УР нет данных об использовании в кач-ве бронеобъекта польских танков в БК, как впрочем и любых других танков.
Под Дрохичином были 3 танка 62 УР, советских. Но это совсем другая история.
Валы Кобринского немцами прилично исхожены, есть много фото. Такой объект они бы не пропустили (см. фото 1939 года ))

[igorg25]

То есть, в донесении 133пп - вранье?

Сознательное вранье - вряд ли. Скорее или ошибка, или неправильная интерпретация исходного донесения

Взято из книги Ганцера
Ошибка - с чем их могли перепутать?
Сознательное вранье - в этом и вопрос, можно ли однозначно доверять докладам немцев.

А насчет логично - в БК очень много чего было поперек сегодняшней логике.

 

[mikado 5448]

Вопрос в логичности обсуждаемого. Зенитки в расположении зенитного дивизиона - логично. Фото может появятся со временем.

Польские танки с 1939 года на валах в сторону города.. ? Хм.. Зачем? Кто-то предполагал круговую оборону через 2 года?
Ок, предположим. Но обсуждаемое происходит в армии. Возможно ли просто кинуть пару танков на валах? Ну вот просто пусть тут побудут, на всякий случай. А в идеале еще и с боекомплектом. В городе, 20 лет бывшим польским. С далеко не везде теплым отношением к новой власти.
Далее - допустим, оставили. Чьи это танки? Они должны были быть переданы или танкистам (75 орб 6 сд, например), или в УР. Ни в одном из известных источников по 62 УР нет данных об использовании в кач-ве бронеобъекта польских танков в БК, как впрочем и любых других танков.
Под Дрохичином были 3 танка 62 УР, советских. Но это совсем другая история.
Валы Кобринского немцами прилично исхожены, есть много фото. Такой объект они бы не пропустили (см. фото 1939 года ))

Абсолютно верно !
Армия-это всё таки структура со своими уставами и канонами:и просто так "от балды" оставить БОЕВЫЕ танки на позициях,да ещё и в сторону города-в те времена "с прищуром вождя" за такое можно было и "загреметь"без вопросов !
Почему ?Кто приказал ? На каком основании ? И т.д.
А чтобы использовать ФТ-17 в МИРНОЕ время в армии-вообще-то их надо бы сначала ПРИНЯТЬ на вооружение этой самой армии !
С боеприпасами к вооружению танков-тоже вопрос аналогичный.Перевооружить на советское вооружение-тут куча согласований опять-таки+НЕОБХОДИМОСТЬ этого шага.
Да и зачем стране,где в строю 22 000 (!) своих танков это старьё ?!
Если я в чём-то не прав-пусть люди военные здесь на форуме меня поправят.
По моему -igorg25,Вы ищете в тёмной комнате чёрную кошку,которой там нет....

[igorg25]

Десятилетний опыт. За это время мы нашли много чего не было, и не нашли много что было.
ИМХО, вкопанные танки на восточной ои западной оконечностях Северного не были огневыми точками и использовались (?) в качестве НП.
ШБК:

26.5.41
Поступают новые результаты наблюдения, проводимого штабом разведки (наблюдательный штаб фон Фуметти).
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4)  12  4,5cm противотанковых орудия на стоянке.

[/i]
Данный пункт повторяется в докладах 27.05 и 30.05

[Hill_Damon]

Вопрос в логичности обсуждаемого. Зенитки в расположении зенитного дивизиона - логично. Фото может появятся со временем.

Польские танки с 1939 года на валах в сторону города.. ? Хм.. Зачем? Кто-то предполагал круговую оборону через 2 года?
Ок, предположим. Но обсуждаемое происходит в армии. Возможно ли просто кинуть пару танков на валах? Ну вот просто пусть тут побудут, на всякий случай. А в идеале еще и с боекомплектом. В городе, 20 лет бывшим польским. С далеко не везде теплым отношением к новой власти.
Далее - допустим, оставили. Чьи это танки? Они должны были быть переданы или танкистам (75 орб 6 сд, например), или в УР. Ни в одном из известных источников по 62 УР нет данных об использовании в кач-ве бронеобъекта польских танков в БК, как впрочем и любых других танков.
Под Дрохичином были 3 танка 62 УР, советских. Но это совсем другая история.
Валы Кобринского немцами прилично исхожены, есть много фото. Такой объект они бы не пропустили (см. фото 1939 года ))

Абсолютно верно !
Армия-это всё таки структура со своими уставами и канонами:и просто так "от балды" оставить БОЕВЫЕ танки на позициях,да ещё и в сторону города-в те времена "с прищуром вождя" за такое можно было и "загреметь"без вопросов !
Почему ?Кто приказал ? На каком основании ? И т.д.
А чтобы использовать ФТ-17 в МИРНОЕ время в армии-вообще-то их надо бы сначала ПРИНЯТЬ на вооружение этой самой армии !
С боеприпасами к вооружению танков-тоже вопрос аналогичный.Перевооружить на советское вооружение-тут куча согласований опять-таки+НЕОБХОДИМОСТЬ этого шага.
Да и зачем стране,где в строю 22 000 (!) своих танков это старьё ?!
Если я в чём-то не прав-пусть люди военные здесь на форуме меня поправят.
По моему -igorg25,Вы ищете в тёмной комнате чёрную кошку,которой там нет....

По всем исправным бронеобъектам, коими и танкиявляются,как-то озвучивался Константином Борисовичем факт.что не списывалось ничего, и так или иначе использовалось всё. что могло быть исправным.  Если я не путаю.

Ну и свои 5 копеек. не стоит отрицать чего-то, не имея точных данных, исходим из последнего доказанного, танки были на валах, они могли как остаться. так ине остаться

[igorg25]

ШБК:

26.5.41
Поступают новые результаты наблюдения, проводимого штабом разведки (наблюдательный штаб фон Фуметти).
4. Законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик. Наблюдательный сектор слева до моста Цитадели, справа от железнодорожного моста.
Ниже 4 - скрытый танк-амфибия. За сложенным тюком соломы при 4 - прибор для подcлушивания. Позади казармы (при 4)  12  4,5cm противотанковых орудия на стоянке.

[/i]
Данный пункт повторяется в докладах 27.05 и 30.05

[igorg25]

не стоит отрицать чего-то, не имея точных данных, исходим из последнего доказанного, танки были на валах, они могли как остаться. так и не остаться

+1

[Adv1seR]

Такой же подход можно применить и к польским орудиям с 1939 года на тех же валах. Орудия были, так зачем их убирать? Мало ли в кого понадобится бахнуть в городе. Раз нет фото, значит могли быть. "Могли как остаться, так и не остаться".