Автор Тема: Попытки прорывов из крепости  (Прочитано 19170 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #140 : 19 Октября 2016, 16:12 »
В проход Р-2 ну никак пройти наши не смогли бы т.к. именно в его направлении в ДНС и остался 3 пб
Ганцер-134,
45иптд, 25.06, 03:15 поступило в 5.00
2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага. (250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели)
Вот в эту дыру западне 250м через ДНС вдоль ВФ (там яма с пилами?) и могли проскочить к Р-2 и Б-4 и не их ли искал Йбенсэдер 25.05
Цитировать
(Ганцер-374) Прангу, Виттману и мне приказано прочесать небольшой лесок в поисках змаскированных стрелков
(?у Восточных ворот?)
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2666
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #141 : 19 Октября 2016, 16:19 »
и как оно понять - и 25.06 еще нет немцев на валах пкт.145? т.е. мелкие переправы еще возможны?
-На ПКТ-145 :
-немцы на валу наверху.
-наши внизу в казематах.

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2666
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #142 : 19 Октября 2016, 16:28 »
2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага.
250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели
-а может быть с точки зрения 45 птд подразумевается пространство от моста Гипп до основного вала?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #143 : 19 Октября 2016, 16:45 »
С чего вдруг Сев. остров мерять от Гиппа? Да и 24.06 немцы были внутри Сев. острова и 250м внутрь выглядят вполне логично.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #144 : 23 Октября 2016, 22:33 »
Цитировать
Самые крупные захоронения, обнаруженные в крепости в послевоенные годы:
1996 год, апрель-май – на месте бывшего стадиона, за столовой №18 (ныне кафе «Цитадель»), были обнаружены останки 72 человек. Приблизительное место захоронения указала участница обороны Брестской крепости А.А. Аршинова.
Вроде как Никитину пленили 24.06 в Вост. валах и вывели через Восточные и Гиппа.
Тогда каким образом она видела место захоронения за пкт.145? Это ведь совсем не по пути.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #145 : 24 Октября 2016, 05:51 »
"Приблизительно указала" - может ей самой рассказали,а там какая-никакая воронка была. Вот она приблизительно и указала.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #146 : 24 Октября 2016, 20:21 »
ДЕНЬ 25 ИЮНЯ - "ШУГУРОВСКИЙ ПРОРЫВ".

Суточное донесение 81 сб в штаб 45 пд за 25.06.1941 года:
"...Попытки врага вырваться из окружения по северному мосту расстраивались, при этом был ранен командир (оберст-лейтенант Масух)...".

Шугуров А.К.(75 орб):
"...25 июня полковой комиссар Фомин вызвал меня из Белого Дворца и дал мне приказ: cобрать всех разведчиков, если кто на посту подменить и сделать все возможное, чтобы найти выход из крепости. Мной были собраны все не раненые нашего батальона 45 человек, подменив их другими на укреплении.

Возяков Р.А.(75 орб):
"...Четвертый день - после обеда в казарме, где группировка Фомина держала оборону, Шугуров собрал нас в вестибюле второго этажа перед уголком. Нас было около 40-45 бойцов и младших командиров из нашего разведбатальона: бойцы мотострелковой роты, кавэскадрона, танковой роты и несколько бойцрв бронероты.
25.06 саперы уже подрывали КК-33, и БД был вроде как под немцами.

Примакин В.С.(84 сп):
"...26 июня (прим.- 25 июня) после второго и третьего ультиматума немцев о прекращении сопротивления, что если защитники до 20.00. не сложат оружия, то они от крепости не оставят камня на камне. К этому времени здание казармы было разрушено до подвалов.
разрушено до подвалов.- 26.06

Примакин В.С.(84 сп):
 Бросившись в воду сходу вместе с Швайко, мы начали плыть к противоположному берегу. За спиной у меня была винтовка образца 1891 года. Через плечо полная противогазная сумка винтовочных патронов, в карманах две гранаты "лимонки".
То по 4 патрона, а то полная противогазная сумка винтовочных патронов. Да и далеко ли уплывешь с таким грузом.
ИМХО, больше похоже на пленение Примакина после подрывов в КК-33
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #147 : 24 Октября 2016, 20:36 »
Знать бы глубину на тот момент Муховца. Сейчас при том уровне воды как на фото там корова и брюхо не замочит....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #148 : 24 Октября 2016, 21:50 »
разрушено до подвалов.- 26.06
Подрыв до подвалов мог быть произведен и 25-го... Немцы упоминают о работе саперов.
А защитники говорят про два подрыва с некоторым промежутком времени, в который успели остричь Фомина, после чего сдача участка - 26-ое.
Итого - 3 подрыва?..

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5290
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #149 : 25 Октября 2016, 15:33 »
1. Подрыв первого этажа по отчету саперов - 26.06, после чего уже идет пленение.
2. Сбор на втором этаже, который уже подрывают - слабо верится.
3. После "Карла" в БД (24.06?) вряд ли там еще кто-то оставался.
Потому, ИМХО, 25.06 Шугурова смещается на 23-24.06.
Кстати, прорыв 75орб и бронетехники, возможно, один прорыв.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)