Автор Тема: Попытки прорывов из крепости  (Прочитано 2527 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #20 : 06 Октябрь 2016, 06:05 »
В воспоминаниях смущает словосочетание " не умели плавать",а ,судя по фото,воды в реке было ну совсем не для плавания.
Может быть имеется ввиду что плыть должны были с вооружением боеприпасами и снаряжением.Не все могли с этим условием преодолеть водную преграду.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1829
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #21 : 06 Октябрь 2016, 07:40 »
Уважаемые форумчане! Общеизвестно, что в ходе обороны БК, защитники постоянно предпринимали попытки прорыва блокады. Но четкой картины не было, все как-то абстрактно и смешано. Задался целью проанализировать и систематизировать попытки прорывов. За основу взял сводную группу Цитадели, именно на ее участке защитники систематически пытались неоднократно вырваться из кольца. И похоже удалось реконструировать хронологию событий. Источниками явились: непосредственные участники обороны, документы врага и карты военнопленных. Возможно что-то получилось не так, чего-то не достает. Но на данный момент картина представляется именно таковой.

                                                 СОЗДАВШАЯСЯ ОБСТАНОВКА ТРЕБУЕТ...НЕМЕДЛЕННОГО ВЫХОДА.

Юра, отличный материал! Спасибо!
С уважением,
Андрей

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #22 : 06 Октябрь 2016, 08:52 »
Цитировать
Цитата: Gurock от Сегодня в 05:55
В воспоминаниях смущает словосочетание " не умели плавать",а ,судя по фото,воды в реке было ну совсем не для плавания.
Может быть имеется ввиду что плыть должны были с вооружением боеприпасами и снаряжением.Не все могли с этим условием преодолеть водную преграду.

На эту нестыковку насчёт уровня воды в Мухавце по мемуарам и на фото ещё раньше здесь указывали и не раз !
Как и то что командиры в Цитадели правильно оценили обстановку и ставили перед собой задачу не обороны в БК,а именно на прорыв из "каменного мешка"-ловушки !
А так-твёрдое "отлично" !
Мое уважение за объём проделанной работы !

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #23 : 06 Октябрь 2016, 09:10 »
Всем спасибо за высокую оценку!!!

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3121
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #24 : 06 Октябрь 2016, 12:51 »
У нескольких человек есть упоминание о какой-то пушке (видимо за внешним валом, т.к. из нее стреляли по мосту Гиппа) - невольно вспоминается перепривязанное фото с расчетом ПТО и домиком КПП у Восточных ворот - "24 июня в 18.00. форсировали Мухавец, выбили засевшие группы немцев и пошли на Кобринские ворота. Выбили немцев у ворот, взяли их и вырвались за вал. Немцы оставили (я видел) 36-мм. пушку и отступили."

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #25 : 06 Октябрь 2016, 13:10 »
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3121
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #26 : 06 Октябрь 2016, 13:13 »
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.
"... примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили."

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1136
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #27 : 06 Октябрь 2016, 15:00 »
Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3121
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #28 : 06 Октябрь 2016, 15:12 »
Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.
Все чисто теоретически, но 45-тка так же пострадала при обстреле, как и сами тягачи (по крайней мере у замыкающего тягача запечатлено прицепленное покоцанное, без одной резиновой шины орудие).
Вроде как немецкое и советское орудия мало чем отличались, если отличались вообще,.. так что ИМХО - отрофеились.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4603
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #29 : 06 Октябрь 2016, 16:59 »
Юра, респект, отличная работа.

По прорыву через Восточные - у немцев ни слова. Да и на Восточые валы они 24.06 зашли, ночь 23/24.06 они, похоже на валу Р-3 провели.
Надо бы мемы дословно проработать, потому как где-то под Восточными валами явно пкт.145 проходил. пкт-145 - вал, клуб-98 - вал, вал за клубом-98 вдоль Муховца, вал где Звезда, вал, где ворота, вал Б-4 - запросто каша в голове будет. За Восточные ворота запросто проход в Р-2 сойти мог.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)