Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1255912 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1440 : 05 Июля 2013, 14:13 »
Снимок, если верить подписи сделан 22 июня в Бресте (или под Брестом)? Плененные гражданские лица вперемешку с военными расположены у подошвы высокого вала. Такой лдандшафт в самом городе и в окрестностях вряд ли могли быть. Два варианта - в районе форта Граф Берг или все-таки у крепостного внешнего вала ??? Судя по проезжающим по дороге немецким солдатам верхом с пушкой на конной тяге(?) он не опасаются шальных пуль и осколков. В первой половине дня вблизи крепости такое быть вряд ли могло...
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 14:14 от Егорыч »

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1441 : 05 Июля 2013, 14:51 »
Относительно цвета фуражек - точно не пограничники. Далее наиболее вероятны варианты: техники или артиллеристы.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1442 : 05 Июля 2013, 15:00 »
А есть 7000 карточек на военнопленных, где прямо сказано о пленении в БК?

Я нашел где-то около 3 тыс.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1443 : 05 Июля 2013, 15:04 »
А есть 7000 карточек на военнопленных, где прямо сказано о пленении в БК?

Я нашел где-то около 3 тыс.

Среди найденных есть пограничники?

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1444 : 05 Июля 2013, 15:13 »
Есть, например, Березнев Семен Прокофьевич – крц, 17 КПО. Род. 1913, Орджоникидзевский край, Орловка. Лагерный номер 6119. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовск, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.08.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Но тут есть и закавыка. Во-первых, была еще какая-то часть с №17 (видимо, что-то строительное). Во-вторых, не у всех в картах указана войсковая принадлежность, в-третьих, не все признавались, что они пограничники, или просто врали, называя другую часть.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1445 : 05 Июля 2013, 15:13 »
Текст обратки второго фото: "Erste gefangene vor Brest darunter auch Juden. 22 Juni"
"Первые пленные под/перед Брестом, среди которых также евреи. 22 июня".
Снимок, если верить подписи сделан 22 июня в Бресте (или под Брестом)?

"vor Brest" - "перед Брестом", "под Брестом" - в смысле не доходя Бреста, но очень рядом.
"В окрестностях Бреста" было бы "bei Brest".
То есть, с большой долей уверенности можно сказать, что это где-то в полосе 31-й или 34-й пд. "Вал" - это, скорее, не вал, а дорожная насыпь (видно ограждение дороги). Немцы двигаются на лошадях - полковая артиллерия?
С уважением,
Андрей

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1446 : 05 Июля 2013, 16:04 »
А есть 7000 карточек на военнопленных, где прямо сказано о пленении в БК?

Я нашел где-то около 3 тыс.

Так 3000 - это Брест с окрестностями или конкретно крепость?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1447 : 05 Июля 2013, 17:05 »
А есть 7000 карточек на военнопленных, где прямо сказано о пленении в БК?

Я нашел где-то около 3 тыс.

Так 3000 - это Брест с окрестностями или конкретно крепость?
Не путайте, речь конечно о Бресте в целом. Карточек где указано "festung Brest-Litowsk" крайне мало в сравнении с общей массой. А дальше уже вопросы сопоставления - № части, обстоятельства пленения, состояние пленного, упоминания в советских мемуарах и т.д. В общем было бы слишком легко, если бы писали сразу "крепость". Что касается 3000 по ОБД - немного завышенная цифра, т.к. там приличное кол-во повторных карточек, принадлежащих одному и тому же человеку. В т.ч. и с ошибками, т.е. без детального разбора такие карточки можно посчитать как разные.

У меня на сегодня детально обработано (т.е. с полной биографией) чуть больше 1000 пленных, на подходе еще около 1500-2000 разных документов.

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1448 : 05 Июля 2013, 17:11 »
Я не путаю, именно так и думаю, что Брест с окрестностями. Тогда не удастся установить, сколько же действительно пленено в крепости, но похоже немецкая цифра завышена.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1449 : 05 Июля 2013, 17:12 »
Есть, например, Березнев Семен Прокофьевич – крц, 17 КПО. Род. 1913, Орджоникидзевский край, Орловка. Лагерный номер 6119. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовск, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.08.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Но тут есть и закавыка. Во-первых, была еще какая-то часть с №17 (видимо, что-то строительное). Во-вторых, не у всех в картах указана войсковая принадлежность, в-третьих, не все признавались, что они пограничники, или просто врали, называя другую часть.

По номерам "17" в Бресте кроме 17 КПО  - 17 ГАП, 17 опаб 62-го УР и некий 17 сп, который пока не разобрал. Это или бойцы одной из трех указанных частей с №17, или какое-то другое подразделение.