Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 716812 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4619
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #300 : 26 Март 2011, 16:14 »
Воспоминания Шамарова Федора Семеновича с сайта А.Дружининой (http://www.fire-of-war.ru)
(Шамаров Ф.С., 1920г.р., уроженец Калужской обл. Призван в октябре 1940 г., направлен в полковую школу 44 сп 42-сд. С марта 1941 г.  в составе 44 сп находился в Брестской крепости).
 
"Школа размещалась в каменных кольцеобразных зданиях недалеко от трехарочных ворот. Наш
стрелковый взвод был на 2 этаже. Начальником школы был ст. лейтенант  Бытко Василий Иванович...
22 июня около 4 часов утра были разбужены страшной канонадой. Мы с Чернотченковым Иван
Гавриловичем соскочили со вторых нар и начали одеваться. В это время в  казарме были
раненые, окна выбиты, стены и пол шатались, стоял сплошной дым и рвались снаряды. Потом
поступила команда пробираться на стрельбище в 5-6 км. от крепости, где раньше по тревоге
собирался 44 с.п.
 
Я спустился вниз, где стояло в пирамидах оружие. Пирамиды завалены, двери выбиты, схватил
самозарядную винтовку, патроны, и несколько человек выскочили в заднюю дверь в сторону
Мухавца. Hо и здесь с правого берега строчили пулеметы и автоматы. Прижимаясь к стене,
начали пробираться к мосту через Мухавец, что у трехарочных ворот.
Когда оставалось несколько метров до моста, несколько бойцов бросились на мост, но были
убиты, мост сильно простреливался.
 
Находясь у стен я забрался в здание, где уже были бойцы из другого 445 с.п и  вместе с ними
занял оборону у окон крепостных стен. Утром во дворе появились немцы. Кто был в здании по
команде выскочили и пошли в атаку, первые минуты страшновато было, но немцы не выдержали натиска и побежали. После боя я  пытался пробраться обратно в здание полковой школы, но не удалось.
 
Около трехарочных ворот на нижнем этаже нашли ручной пулемет Дегтярева и установили  его в сторону двора и вместе с Пономаренко держали оборону. Во второй половине дня после
сильного обстрела в нашем каземате появился офицер, вкратце рассказал обстановку, сказал: держитесь, скоро придут наши, и пулемет предложил переместить в
сторону Мухавца. чтобы не давать немцам прорываться во двор крепости.
 
К вечеру начался сильный обстрел и бомбежка, в нашем каземате обрушился потолок, погибли
люди, меня сильно ударило по голове, спустился в подвал, где было несколько женщин.
Из разговоров было слышно, что они в первые минуты обстрела пришли сюда из домов
комсостава через Мухавец.
 
На второй день через мост прорвались немецкие танкетки во двор крепости. С окон и бойниц по ним стреляли и забрасывали гранатами, а они выжигали нас огнеметами, а по мосту пробирались немцы. мы их заставили залечь, многих убили, не пропустив во  двор. После этого немцы еще ожесточеннее обстреливали и бомбили казематы, нанесли большие разрушения, многие погибли, пулемет покорежило. После обстрела заняли оборону в казематах, мне посчастливилось добыть автомат с круглым диском, в школе мы его изучали, но было мало патронов.
 
На 3-й день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими.
Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов, появились два
офицера, одного называли Виноградовым. Ночью с 24 на 25 много людей вышло без шума  из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь.

Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие
погибли, попали в плен.
На пути попалась лесопилка, с Колмыковым Анатолием спрятались в яму под пилораму, просидели до вечера. страшно хотелось пить и спать, но выходить не решались, недалеко рыскали немцы, в плен не хотелось, лучше погибнуть.
 
Потемнело, пробрались в лес, где собралось около 20 человек и лесами пробирались  к старой
границе, но там своих не оказалось и уже на Днепре у города Жлобино соединились со своими
войсками. Меня назначили командиром отделения.
 
12 июля 1941 г. был ранен в руку и направлен в госпиталь в г. Елец.
С мая 1942 г. по июль 1944г находился на фронтах: в 1182 легкоартиллерийском полку, 101
минометном полку и 320 гаубичном артполку 7 артдивизии - старшиной батареи.
 
22июля 1944 г. тяжело ранен в ногу и по ранению вернулся в г. Жиздру
5 апреля 1969 г."
Внук Шамарова Владимир вспоминает, что ранение ноги у его деда было страшное, от бедра до пятки - оголенная кость. Врачи не верили, что с таким ранением можно прожить без ампутации, а дед все годы постоянно ездил на велосипеде + обязательная ежеутренняя зарядка.
На фото Шамаров Фёдор Семёнович :
1. с товарищами во время службы в крепости (вероятно, сидит в центре)
2. после тяжелого ранения, в госпитале. г. Нижний Тагил, 1944г.
3. групповое фото ветеранов БК на фоне Холмских ворот

Теперь немного по тексту:
"На третий день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими..."
Уж не результат ли это устной передачи "Приказа №1" ?

Интресно, что прорыв Шамаров датирует ночью с 24-го на 25-е. Из офицеров упоминает двоих, один из которых - Виноградов. А кто второй? По прорыву много чего уже было сказано и написано, но опять же подтверждение, что 24-го. Ночь с 24-го на 25-е это и 23:00, и полночь, а может и после полуночи. В карте пленения Виноградова указано 24-е. Также интересно, что начался прорыв "по-тихому", а стрельба началась уже за рекой, когда выходящих засекли немцы. В принципе логично, зачем раньше времени себя обнаруживать?

Из текста получается, что при начале обстрела Шамаров из расположения полковой школы перебежал в кк-455, где и остался. 24-го перешёл "по другую сторону ворот", т.е. в расположение кк-33, где и были "много бойцов и 2 офицера", готовящиеся к прорыву. Подправьте, если я что-то не так понял.


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4746
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #301 : 26 Март 2011, 17:15 »
Воспоминания Шамарова Федора Семеновича

1. и несколько человек выскочили в заднюю дверь в сторону
Мухавца
. Hо и здесь с правого берега строчили пулеметы и автоматы. Прижимаясь к стене, начали пробираться к мосту через Мухавец, что у трехарочных ворот. Когда оставалось несколько метров до моста, несколько бойцов бросились на мост, но были убиты, мост сильно простреливался.
 
2. Находясь у стен я забрался в здание, где уже были бойцы из другого 445 с.п и  вместе с ними занял оборону у окон крепостных стен. Утром во дворе появились немцы. Кто был в здании по команде выскочили и пошли в атаку,
 
3. К вечеру начался сильный обстрел и бомбежка, в нашем каземате обрушился потолок,

4. спустился в подвал, где было несколько женщин.Из разговоров было слышно, что они в первые минуты обстрела пришли сюда из домов
комсостава через Мухавец.
 
5. На второй день через мост прорвались немецкие танкетки во двор крепости.
 
6. На 3-й день прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими.
Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов, появились два офицера, одного называли Виноградовым.
7. Ночью с 24 на 25 много людей вышло без шума  из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь.


8. Через земляной вал пробились с боем
, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен.
На пути попалась лесопилка
Потемнело, пробрались в лес, где собралось около 20 человек и лесами пробирались  к старой границе,

1. Я выдвигал версию, что Гаврилов шел в КК-44 по внешней стороне КК, но Шамаров его не встретил.
2. Контратака 455сп?
3.
4-е окно левее ворот
4. Подтверждение, что Трехарочный первое время, вероятно до лодочников, был проходим.
5. Танкетки - Штуги, а вот прорвавшиеся "танки" могли быть и броневиками.
6. 24.04. перебрались в КК-33. Утром, до входа немцев? Или немцы к ночи отошли?
7. Немцы четко говорят о прорыве после полудня, а все (все ли?) русские мемы, что ночью. Или все же два прорыва, днем и ночью?
8. Значит, часть людей все-таки прорвалась. Наити бы лесопилку...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1760
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #302 : 26 Март 2011, 18:16 »
А что, все четко...
См.восп Шабуева (есть в сети)
Конечно это и есть прорыв в ночь на 24, самый крупный.
Хорошее свид-во - обратите внимание, что я вообще о том что был бой за вал узнал только из неопубл восп Доолотова.
А то все так и базировлаись на Героич обороне, 40 лет..
Да, в ночь на 24 вполне можно было уйти - на валлу клуба 98 опал не было никого, далее - через ров и равелин..
Был ли кто на равелине? 50 на 50.
Пока нашли консенсус - там могло быть боевое охранение.
Я вообще было счел что не было на равелине немцев, но вот Костякова пишет о НАРУЖНОМ валу. Так что пока вышеупомянутый консенсус.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4746
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #303 : 26 Март 2011, 18:41 »
А что, все четко...
См.восп Шабуева (есть в сети)
Конечно это и есть прорыв в ночь на 24, самый крупный.
После полудня - это после полудня, ночь - это ночь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #304 : 28 Март 2011, 18:10 »
      По идентификации капитана Зубачева.
Господа художники, хотелось бы разделить Ваш оптимизм в этом вопросе, но мне кажется, это не он (на фото, где пленный).
1. Далеко не факт, что кадр с этим пленным-это БК. Эти киносборники, источник, конечно авторитетный, но и там такая "солянка" из кадров....
2. Пленный на фото, ну ни как не похож на человека воевавшего 5 дней в развалинах и подвалах.
3. По воспоминаниям Зубачев перед пленением был серьезно ранен. Человек на фото отнюдь не страдает от ран.
4. Опять же по воспоминаниям, по приказу Фомина, командиры переоделись в красноармейскую форму.
    Конечно, при внимательном рассмотрении фото погибших, пленных бойцов и командиров КА, можно принять во внимание расположение звезд, положение луны, кофейную гущу, в конце концов, но согласитесь, это не серьезно.
    Как вариант, на фото (пленного командира) военврач Гаврилкин, мнения?

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #305 : 28 Март 2011, 18:26 »
     По воспоминаниям Шамарова Ф. С.
Где "четко", а где и не очень. В разных вариантах в цитадель входили танки, но вот огнеметные танкетки... Боец был курсантом полковой школы, готовили их достаточно серьезно, он без проблем вел огонь из ручного пулемета Дегтярева, пистолета-пулемета Дегтярева, СВТ, и не отличить танк (штурмовое орудие) от танкетки, тем более огнеметной?
   Официальная версия Смирнова?
   По прорыву, да знал, что один из командиров Виноградов, но он ведь не говорит, что пошел на прорыв именно с ним.
  Точно известно, что прорывов из КК-33, было несколько.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4746
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #306 : 28 Март 2011, 19:00 »
По идентификации капитана Зубачева.
1. Возможно.
2. Не заметно пятидневной щетины, а все осталные лишения могли быть не столь тяжелыми, как принято думать.
3. В советских мемах он просто "не мог" попасть в плен иначе, как в бессознательном состоянии.
4. По мемам Виноградов был в форме.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4619
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #307 : 28 Март 2011, 21:13 »
      По идентификации капитана Зубачева.
Господа художники, хотелось бы разделить Ваш оптимизм в этом вопросе, но мне кажется, это не он (на фото, где пленный).
1. Далеко не факт, что кадр с этим пленным-это БК. Эти киносборники, источник, конечно авторитетный, но и там такая "солянка" из кадров....
2. Пленный на фото, ну ни как не похож на человека воевавшего 5 дней в развалинах и подвалах.
3. По воспоминаниям Зубачев перед пленением был серьезно ранен. Человек на фото отнюдь не страдает от ран.
4. Опять же по воспоминаниям, по приказу Фомина, командиры переоделись в красноармейскую форму.
    Конечно, при внимательном рассмотрении фото погибших, пленных бойцов и командиров КА, можно принять во внимание расположение звезд, положение луны, кофейную гущу, в конце концов, но согласитесь, это не серьезно.
    Как вариант, на фото (пленного командира) военврач Гаврилкин, мнения?

п.2,3. Классно получается. В альтернативке все готовы подтереться книгой Смирнова и по строчке доказывать, что он всё выдумал. А когда здесь, на основе ПОРТРЕТНОГО СХОДСТВА предположили, что (возможно) на кадре из хроники Зубачев- вот вам ответ от Смирнова: так он же был тяжело ранен, еле ходил...
Ну не был он ранен, допустим... Получил кирпичом по голове, на какое-то время потерял сознание, потом пришел в себя. А вот представьте, что он в обороне занимался СВОИМ делом - КОМАНДОВАЛ! Отдавал приказы, вел общее руководство, а не "ходил в штыковые атаки" с рядовыми бойцами... Единственное, что смущает - отсутствие щетины. Физиология у всех разная, тут возможны варианты.
По п.1 - в хронике большая группа пленных, в т.ч. раненые, на берегу реки. Повествование идет про крепость. Фактов, что не БК, не видно...
По п.4. - без комментариев. Элементарное неуважение к людям, проделавшим работу по сравнению фото.

По Гаврилкину... Пленный также похож на Гаврилкина, как скажем на Абакумову... Если непонятно - вот сравнение.

Похожи только уши. Он на 10 лет моложе, не лысый, нос не сужается к верху, форма надбровных дуг вообще не та, овал лица другой, плечи и осанка не похожи... Да к чему я это пишу? Задача же просто что-то ляпнуть, можно было вместо Гаврилкина написать Сталин, какая разница?

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2513
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #308 : 28 Март 2011, 21:55 »
Возможно на момент съемки -Вохеншау- в БК стоит взлянуть по другому.Когда там вообще была съемочная группа? Из всех источников видно что съемки велись 22-24 июня.Более поздних кадров кинохроники почему-то нет.Только фотоснимки.(Ну и Гитлер с Муссолини).Возможно съемочная группа отработала и убыла не дожидаясь окончания штурма.Видимо группа была при штабе 135 пп на Северном (все кадры отсняты там).Больше киносъемочных групп для БК не скорее всего назначалось (надо было и в других местах снимать). Соответственно операторы не носились по всей БК а были лишь в пределах западной части Северного.В относительной безопасности.Никто из командиров 135 полка не пустил бы их в пекло.
Зубачев пленен 26 июня.Пленных Дома офицеров выводили через Холмские и Тереспольские.Через Северный их не вели.На кадрах видно что похожий на Зубачева боец дает табак для курения другому бойцу.Потом тот делает цигарку.На мой взгляд обыкновенные приписники вышедшие через Бригидские.И съемка ведется на берегу Буга где-то у 131 ап.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4746
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #309 : 28 Март 2011, 22:02 »
Опять я не в струю:
- на левом фото нет выступа волос по центру, на среднем и правом он имеется;
- мы сравниваем сдвинутые брови на среднем со стандартным выражением на крайних, правильно ли это?
- овал лица, толщина носа - на том пайке за 5 дней лицо запросто могло осунуться;
- ИМХО, на среднем лицо сморщено от света - глаза отвыкли;
- если у Зубачева белесая щетина, ее меньше заметно, но все-таки 5 дней..., когда Гаврилкин попал в плен?

Меня больше всего смущает форма волос.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)