Автор Тема: Мифы о связи  (Прочитано 80169 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #90 : 25 Ноября 2010, 22:37 »
Думаю, понятно, что не Лаврентий Палыч рации лепил.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #91 : 26 Ноября 2010, 09:21 »
Одно дело локально на мневрах, а другое дело широкомасштабное оснащение войск рациями и надежными средствами связи.
У нас и сейчас покажут новый самолет или корабль. Пуск на маневрах с его борта в присутствии президента новой ракеты и все хлопают в ладоши. А по-сути эти единчиные экземпляры ничего не решат, не дай Бог попрет на нас какая масса войск с сопредельных стран...
проблема в том, что просто наличие техники ничего не решает.
ссср и так у американцев образцы для производства закупал, все наши довоенные приемники и радиостанции имеют американское происхождение.
нет кадров для их производста, а самое главное нет кадров для их эксплуатации.
кандидат на радотелеграфиста должен обладать хрошей базовой школой, минимум 10-ка школьная.

+нужно время чтоб в войсках научилсиь использовать наличные радиостанции, а это еще 2 года надо.
получается что для радиофикации армии в 41 году нужно было начинать готовится в 41-2-10=29 год. то есть уже к 29 году надо было иметь развитую среднюю общеобразовательную школу по всей стране.
проблему радиофикации в аграрной и безграммотной стране решить гаскококом за 2-3 года невозможно.

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #92 : 26 Ноября 2010, 09:23 »
вот интересный момент. заметьте, конец июля 41 года, а в 262 сд развернута отдельная радиостанция для поиска пограничных раций.
используется направленная антенна с рабочим лепестком дн на запад, у радиста лежат под рукой таблицы позывных застав, организовано круглосуточное ежурство на прием на этих частотах.
это же не с проста,значит были или ожидались и другие корреспонденты с пограничных застав.
никто не будет по пустому тратить ресурс радиосредств и нарушать радиомаскировку узла связи (ведь тот радист выходил на передачу)

Ну, так, Валерий, у пограничников радиостанции были куда мощнее, чем у армейцев - все-таки другое ведомство. Надо полагать т. Берия лучше заботился о вверенных ему подчиненных. И розыск через радиосвязь пропавших застав вполне этому отвечает, своих старались разыскивать. Скорее всего, рация в 262 сд работала по этому плану.
Кстати, мне встречалось упоминание о наличии раций на заставах, но это было в Прибалтике...
вы ошибаетесь, пограничники как раз оснащались по остаточному принципу средствами связи армии.
да и не своих разыскивали, а стремились получить развединформацию из глубокого тыла противника.
и к июлю 41 года это уже полностью армейское подчинение

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3030
Re: Мифы о связи
« Ответ #93 : 26 Ноября 2010, 09:46 »
и к июлю 41 года это уже полностью армейское подчинение

Скорее всего подчинение осталось двойное ... особенно если задачей ставилась охрана тыла действующей армии

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #94 : 26 Ноября 2010, 10:10 »
по документам нои проходят как армейские, просто у казывается что  для их формирования использовлся л\с нвкд

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #95 : 26 Ноября 2010, 22:10 »
"- А было ли какое-нибудь шифрование при передаче данных?

- Только азбука Морзе. Была определенная волна, мы ведь работали еще на кварцах. В отдельной частоте мы работали, давали свой позывной, или запрашивали позывной, и передаешь. Да, передавали только лишь цифры, содержания сообщений мы не знали, все было зашифровано до нас."

http://www.iremember.ru/svyazisti/morozov-nikolay-mikhaylovich/stranitsa-2.html
это к тому, что радист в армии сам не шифровал сообщения

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #96 : 26 Ноября 2010, 22:24 »
- 1 -
РАДИОСРЕДСТВА РККА: АМЕРИКАНСКИЙ СЛЕД (1937-1945)
В.Б. Громов, руководитель проекта "Радиомузей РКК"
Когда речь заходит о вкладе США в развитие средств военной радио-
связи Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА), обычно вспоминают
о поставках американской радиоаппаратуры по ленд-лизу в период 1942-
1945 гг.
Однако "американский след" в советских военных разработках про-
явился гораздо раньше, уже в 1937-38 гг. К тому времени в СССР были
запущены линии по производству американских радиоламп, слюдяных
конденсаторов КСО и композитных резисторов ТО, также выпускавшихся
на американском оборудовании.
Начало процессу "американизации" советской военной и гражданской
радиотехники было положено в конце 1935 года, когда был подписан до-
говор о технической помощи с американской фирмой RCA (Radio Corporation
of America). Основной составляющей этого договора была американ-
ская помощь в производстве современных радиоламп, поскольку наше от-
ставание в этой сфере к середине 1930-х стало очевидным.
Однако договор с RCA, заключенный на срок до конца 1940 года,
включал в себя и другие направления сотрудничества. Например, развер-
тывание в СССР первых телевизионных передающих центров, а также со-
вместное конструирование бытовых вещательных радиоприемников и на-
лаживание их конвейерной сборки на советских радиозаводах.
В принципе, все заявленные в договоре цели были достигнуты. На ле-
нинградском заводе "Светлана" и в подмосковном Фрязино было развер-
нуто производство американских радиоламп в металлических и стеклян-
ных баллонах с октальным цоколем. В Ленинграде и на Шуховской башне
в Москве были запущены американские телепередатчики, а на воронеж-
ском заводе "Электросигнал" началось массовое производство бытовых
супергетеродинов 6Н-1 и 9Н-4.
Кроме того, к 1938 году нашими инженерами была разработана и вне-
дрена целая серия малогабаритных радиоламп для приемников с батарей-
ным питанием - так называемых "малгабов" с напряжением накала 2 В.
Советские "малгабы" имели стеклянные баллоны, октальные цоколи и
могли выпускаться на только что введенном в строй американском обору-
довании. Были в этой серии и выходные лампы для передатчиков.
Без таких батарейных радиоламп было бы невозможно конструировать
не только бытовые радиоприемники для села, но и переносные радиостан-
ции для пехоты. Ведь все предоставленные нам американцами модели ра-
диоламп имели напряжение накала 6,3 В, т.е. были рассчитаны на исполь-
зование в приемниках с питанием от электросети.
Начиная с 1937 года, на базе радиоламп с октальным цоколем - как
американских, так и советских "малгабов" - разрабатывалась та радиоап-
паратура, с которой части Красной Армии вступили в Великую Отечест-
венную войну. Это были пехотные радиостанции РБ (3-Р) и 12-РП, танко-
вые 9-Р и 10-Р, авиационные РСИ-4 и РСИ-6.
В годы войны с применением тех же радиоламп разрабатывались но-
вые радиостанции и совершенствовались модели предвоенной разработки.
Многим из них была суждена долгая жизнь и в послевоенные годы. Взять
хотя бы радиостанции РБ-М (после войны РБМ-1 и РБМ-5) или приемник
УС, который дал путевку в жизнь приемникам УС-П и ПР-4П. Сами же
октальные радиолампы выпускались в СССР до начала 1980-х.
Прямое отношение к событиям Великой Отечественной имеет и разра-
ботка бытовых вещательных радиоприемников, которую осуществила в
1936-37 гг. группа инженеров воронежского "Электросигнала", команди-
рованная на завод RCA в городке Кемден, штат Нью-Джерси. Перед на-
шими инженерами была поставлена задача разработать 6-ламповый и
9-ламповый супергетеродины для их производства в СССР. За основу бы-
ли взяты наиболее современные модели образца 1936 года - RCA 6Т2 для
будущего советского 6Н-1 и RCA 9Т для будущего 9Н-4.

А вот приемник 6Н-1 (рис. 2) вписал свое имя в историю войск связи
РККА. Например, в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанци-
ям" (Воениздат НКО, 1943 г.) в описании пехотной радиостанции 13-Р об-
разца 1942 года прямо сказано: "Радиостанция в основном собирается из
деталей радиовещательных приемников 6Н-1".
Рис. 2. Бытовой радиоприемник 6Н-1
Это не совсем корректное, на наш взгляд, утверждение лежит в основе
распространенного мнения о том, что в годы войны вещательные прием-
ники 6Н-1 разбирались на детали и узлы, которые затем повторно исполь-
зовались для изготовления военных радиостанций. Имеются в виду те
приемники, находившиеся в личном пользовании советских граждан, ко-
торые они вынуждены были сдать на длительное хранение согласно по-
становлению Совнаркома от 25 июня 1941 г.
- 4 -
На самом же деле, если проанализировать спецификации радиостан-
ции 13-Р и приемника 6Н-1, то между ними найдется не так много общего.
Однако наличие в 13-Р фильтров ПЧ с прямоугольным сечением кор-
пусов еще не доказывает, что для производства этих радиостанций даже
в тяжелом 1942 году бытовые радиоприемники в массовом порядке разби-
рали на детали. Нам известны лишь две ситуации, когда в 1942-43 гг. бы-
товые приемники 6Н-1 реально переделывали для военных целей. Во-пер-
вых, именно так изготавливались в Горьком радиоприемники КС-2, спеш-
но разработанные в качестве замены приемникам УС. Там использовались
не только детали, но и шасси от 6Н-1.
Во-вторых, есть письменные свидетельства, что в блокадном Ленин-
граде приемники 6Н-1, сданные населением на хранение, разбирали для
изготовления пехотных радиостанций РЛ-6, применявшихся на Ленин-
градском фронте.
Однако в основном речь шла, конечно же, об использовании запасов
тех деталей и узлов от 6Н-1, которые до войны специально выпускались
- 5 -
заводом "Электросигнал" для изготовления как гражданской, так и воен-
ной аппаратуры.
Доказательством того, что эта продукция из Воронежа была востребо-
вана военным радиопромом еще до начала ВОВ, служит формулировка из
спецификации приемника радиостанции 12-РП, приведенная в упомянутом
выше Справочнике: "45...53 - катушки контуров промежуточной часто-
ты с магнетитовыми сердечниками завода "Электросигнал" (рис. 4).
Отставание советской радиопромышленности в середине 1930-х имело
место не только в области электровакуумных приборов (радиоламп, теле-
визионных трубок и др.), но и в производстве высококачественных кон-
денсаторов и сопротивлений. Поэтому наряду с линиями по изготовлению
американских радиоламп в 1937-38 гг. вводится в действие американское
оборудование для выпуска слюдяных опрессованных конденсаторов КСО
и композитных сопротивлений ТО (тонкопленочные опрессованные).
До появления КСО в отечественной радиоаппаратуре применялись от-
крытые слюдяные конденсаторы, конструкция которых была заимствована
у немецкой фирмы "Телефункен". Выпускались такие конденсаторы на
ленинградском заводе № 210 имени Казицкого, на московском заводе
№ 203 имени Орджоникидзе и на воронежском "Электросигнале".
Производство сопротивлений ТО в Советском Союзе налаживала не
RCA, а другая американская фирма, International Resistance Company, вла-
девшая патентом на композитные сопротивления. Линии по выпуску таких
сопротивлений были запущены на воронежском "Электросигнале" и на
московском заводе № 203 имени Орджоникидзе.
До этого во всех советских разработках использовались так называе-
мые "сопротивления Каминского", разработанные в 1931 году. Они пред-
ставляли собой полую керамическую трубку длиной 40 мм с двумя лен-
точными выводами, т.е. были достаточно громоздкими и неудобными для
монтажа в высокочастотных цепях.
Как выглядели сопротивления Каминского в сравнении с сопротивле-
ниями ТО, показано на рис. 6. Это подвал шасси бытового приемника
РПК-10 (радиоприемник колхозный), выпущенного ленинградским заво-
дом "Радист" в 1940 году. Видимо, из-за того, что "Радист" не относился к
числу номерных заводов, снабжение сопротивлениями ТО для него обес-
печивалось по остаточному принципу, и даже в 1940 году там все еще
- 7 -
применяли громоздкие сопротивления Каминского. Кстати, выпуск этих
сопротивлений был прекращен только в 1950 году.
Рис. 6. Сопротивления Каминского и ТО
в батарейном приемнике РПК-10
Следует сказать, что и сопротивления ТО в процессе эксплуатации
оказались недостаточно долговечными, и к концу войны им на замену
пришли углеродистые высокостабильные сопротивления ВС.
По договору о техпомощи, заключенному с фирмой RCA, с 1935 по
1940 годы в командировках в США побывало более 100 советских специа-
листов. Были среди них и военные в штатском, интересовавшиеся продук-
цией не только RCA, но и других американских фирм. Во время одной из
таких командировок у фирмы Hammarlund были закуплены только что
появившиеся профессиональные радиоприемники серии Super-Pro, кото-
рые в СССР стали использоваться на военных радиоцентрах.
Одна из моделей Super-Pro послужила основой для разработки совет-
ского слежечного приемника "Чайка", выполненного на металлических
октальных радиолампах, выпуск которых в СССР к тому времени был уже
налажен. Это еще один пример "американского следа" в радиосредствах
РККА.
Идеи, заложенные в конструкцию Super-Pro, были использованы и при
разработке слежечных приемников "КВ-эк" и "СВ-эк" образца 1941 года,
где применялись экономичные советские "малгабы" СБ-242 и 2К2М. Нам
не довелось видеть ни одного реального экземпляра этих приемников во-
енных лет, хотя их последующие модификации - КВ-М, КВ-Я, Пурга-45 -
имеются и в российских музеях, и у частных коллекционеров.
- 8 -
Рис. 7. Прототипом для советского приемника "Пурга-45"
послужил американский Hammarlund Super-Pro
Еще одним примером американского влияния на советских радиоин-
женеров может служить разработка в 1935-1937 гг. серии слежечных и пе-
ленгационных радиоприемников, не имевших переключателей диапазонов.
Для смены диапазона в таких приемниках нужно было менять блоки кон-
турных катушек (так называемые "врубные" блоки).
Примерами таких устройств могут служить коротковолновый прием-
ник 45-ПК и средневолновый 45-ПС, пеленгаторы 51-ПА и 55-ПК.
Здесь речь идет не о прямом копировании, а об использовании идей,
заложенных в конструкцию знаменитого американского приемника HRO
фирмы National, появившегося в 1935 году.
Рис. 8. Идея переключения диапазонов за счет смены блоков контуров
в советских приемниках 45ПК и некоторых других
была позаимствована у американского National HRO
Все приведенные выше примеры американского влияния на разработ-
ки радиосредств для Красной Армии относятся к предвоенному периоду.
Когда в 1942 году начались прямые поставки в СССР из США по Закону о
ленд-лизе (Lend-Lease Act), арсенал войск связи РККА значительно по-
полнился аппаратурой американского производства - профессиональными
приемниками, радиостанциями, радиолокаторами. Однако лишь немногие
из этих радиосредств были воспроизведены на советских предприятиях.
- 9 -
В их числе авиационный УКВ комплект SCR-522, советская версия ко-
торого называлась РСИУ-3, радиолокатор орудийной наводки SCR-584,
работавший в 10-сантиметровом диапазоне (советская версия называлась
СОН-4), и, конечно же, авиационный приемник ВС-348, советская копия
которого, УС-9, выпускалась в различных модификациях вплоть до сере-
дины 1980-х.
Рис. 9. Первый вариант советского приемника УС-9,
появившийся в 1946 году, в точности повторял
американский приемник BC-348-R образца 1943 г.
= = = = = * * * = = = = =

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #97 : 26 Ноября 2010, 22:26 »
так что руководство страны делало все возможное-закупку производственных линий, технологий, обучение специалистов за рубежом, закупку лицензий и прочее.
просто времени не хватило к 41 году

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #98 : 26 Ноября 2010, 22:33 »
очень полезная и позновательная книга по средствам связи, реаольно использующиеся в войсках на 41 год, по организации радиосвязи.
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/1-41-01.pdf

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #99 : 26 Ноября 2010, 22:47 »
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/1-43-04.pdf
немецкий взгляд на наши радиостанции