Автор Тема: Субботник ( часть 2 )  (Прочитано 141896 раз)

Оффлайн DUSTik

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #20 : 28 Ноябрь 2010, 00:38 »
Alex55
Задачи 1 и 2 выполняй сам, и детишки тебе в помощь.Только поосторожней в 8м.Там внутренности собаки, бомжами разделанной, чтоб дети не наткнулись.
Может Саша ты их бин совсем больной, но на 7м нет ленточки, да и свалки вокруг(ветки, камни).И на доте Боцмана работы завались.
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн sva

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #21 : 29 Ноябрь 2010, 00:28 »
На первой ветке Субботника было вот это фото:
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1011/df/2ee42ee37be1.jpg.html.

Вот информация по Нельзину Павлу Леонтьевичу:
Номер записи    576457021
Фамилия   Нельзин
Имя   Павел
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Свердловская обл., г. Воткинск
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК
Последнее место службы   ЧФ, ТЩ "Маныч"
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   иная причина выбытия
Дата выбытия   08.12.1942
Источники информации   ЦВМА.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76457019

вторая запись по Нельзину:
Номер записи    76840080
Фамилия   Нельзин
Имя   Павел
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Свердловская обл., г. Воткинск
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
Последнее место службы   ЧФ, ГВМБ тральщик "Маныч"
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   08.12.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   419
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76840072

призван был  30.11 1941 года в качестве рядового красноармейца., было ранение, госпиталь в Баку, Ворошиловский - это его второй РВК ( кстати, этим же РВК призывался и Айрапетов Гайк, так что вполне возможно, что они могли вместе попасть в ЗАПдотов и дзотов, но это только предположение),  после ранения был направлен в одну из морских учебок в Поти или Сухуми, оттуда в качестве матроса-канонера попал на Маныч.
2-4 июля 1942 года Маныч, похоже , был в тяжелой переделке, потому что по найденным данным многие из личного состава Маныча погибли 2-3 июля 1942 года.

Вместе  с Нельзиным были осуждены еще трое с Маныча:
Фомин Павел Леонтьевич. К/Ф. Радист. с. Горки, Гиляевский р/н, Татарской АССР. 1914 г/р, Призван Мариупольским РВК. 3.12.1942 г.. 10 лет ИТЛ. Жена: Куценко Екатерина Архиповна

Потапов Георгий Васильевич. К/Ф. Кочегар. (г. Ржавск?), Добричский р/н, Сталинградской области. 1915 г/р, Призван Урюпинским РВК Сталинградской области. 8.12.1942 г. 10 лет ИТЛ. Жена: Томилина Екатерина Николаевна

Рощин Андрей Сидорович. "Маныч". Командир орудия. с. Ахтырка, Колпянского р/на, Курской области. 1912 г/р, призван Севастопольским РВК. 8.12.1942 г. 10 лет ИТЛ.ст.1 ст.(тот самый УК, что в начале документа) Жена: Рощина Екатерина Алексеевна. (По Рощину информацию можно поискать у вас)

Можно предположить по данным по Рощину, пропавшему с Маныча без вести в начале июля 1942 года, и потому, что им всем 4-ым был вынесен приговор в один день, вместе с Рощиным вначале июля 42 пропали и эти трое -Нельзин, Потапов и Фомин.
В списках потерь только у  них из манычских стоит дата списания 8.12.42 г., остальные - 2-4 июля 1942. Получается, что они "выпали" с тральщика во время того боя или тех событий, в которых участвовал маныч в начале июля 1942 года.
Осуждены они были к 10 годам лагерей или расстрел.
Что такого могли сделать кочегар, канонер и старшина 1 ст? -Значит, или окружение, или невыполнение задания, или халатность... Что по военному времени... Скорее всего то, что они были не на той стороне фронта какое-то время , т.е. в окружении, в плену(не знаю точно, но не там , где они должны были быть - т.е.погибнуть).
но, судя по документам к ним была также применена статья 32 УК от 29 года, по которому судили тогда - это замена расстрела или 10-ки возможностью"искупить вину" кровью - т.е.получается  - штрафрота.
Я пока не могу ответить на вопрос, как Нельзин  попал в 8 дот, но вот эти данные позволяют сделать вывод, что он там выжил, остальные трое- погибли:

Нельзин Павел Леонтьевич, 1916 г/р. г. Воткинск. Призван 30.11. 1941 г. Рядовой. Пропал без вести в феврале 1944 г. Книга Памяти. Удмуртская республика. Т.3. С. 171

С уваженим, Вера

« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 00:37 от Klimova »

Оффлайн DUSTik

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #22 : 29 Ноябрь 2010, 00:58 »
Действительно странно.Особенно учесть, что на доте написано, что он был там с 1941 по 1942.Правда в ОБД есть запись, что он будучи красноармейцем с 30.11.41 и до ранения где-то воевал.Но были ли красноармейцы в л/с дотов?Неизвестно также, где именно он воевал до ранения.И еще это слово "бакинец" в надписи, а он не бакинец.Определенно, что тот кто это писал, знал его только со второго призыва.
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн llexa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #23 : 29 Ноябрь 2010, 03:43 »
Цитировать
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
Назад нельзя и мы пойдем вперед, и всё, что было повторим сначала!!!

Оффлайн Alex55

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1309
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #24 : 29 Ноябрь 2010, 08:08 »
В сомтаве полка дотов и дзотов  были и моряки и красноармейцы. После ранения он мог попасть на КЛ, т.к. специальтность комендор. На  КЛ  "Маныч" мало того, что пол экипажа под суд пошла, саму КЛ разоружили,  и переклассфифицировали в танкер. Скорее всего отказ в выполнении приказа.

Оффлайн DUSTik

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #25 : 29 Ноябрь 2010, 13:11 »
llexa
Человек родился и призывался из Свердловска.Баку-место призыва после госпиталя.
Что он мог быть в доте,-одни предположения.Он только призывался-30.11, а посчитайте сколько от Свердловска до Севастополя добираться(5-10 дней).И с пополнением какой СД он прибыл, и на какой участок?Неужели гарнизон дота до его приезда еще не был сформирован?
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #26 : 29 Ноябрь 2010, 13:13 »
На  КЛ  "Маныч" мало того, что пол экипажа под суд пошла, саму КЛ разоружили,  и переклассфифицировали в танкер. Скорее всего отказ в выполнении приказа.

Вообще то это был тральщик... весьма сомнительного качества, т.к. в основе была  паровая грунтовозная шаланда Азовтехфлота. А насчет разоружения... то в качестве тральщика  судно имело след. вооружение -  2 х 76.2 мм, 2 х 7.62 мм пулемета, а в качестве "танкера" -  1 х 76.2 мм, 3 х 45 мм, 2 х 12.7 мм и 2 х 7.62 мм пулемета.  Так что о разоружении я бы не говорил.

Какое там могло быть мега задание для парового (!!)  судна, с 350 лошадиными силами, дальностью 600 миль и скоростью 4,5 узла от которого вдруг якобы мог отказаться экипаж???

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Оффлайн DUSTik

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #27 : 29 Ноябрь 2010, 13:49 »
Мог ли "Маныч" принимать участие в эвакуации гарнизона из Севастополя?Судя по потерям, они так туда и не попали.А судя потому, что 4 было осуждены, то несмотря на потери в л/с, эти 4 остались живы и благополучно добрались до трибунала.Вопрос откуда и куда?Вплавь или посуху?Где их судили-Севастополь или Новороссийск?
И что-то непонятно с цифрами.Двое из 4х были призваны 8.12.42, а еще один 3.12.42г.Мало того, что эти места уже были под немцем, так еще двое были призваны в день своего же выбытия и осуждения. ???
При желании всегда можно хлопнуть дверью.Даже в чистом поле.

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #28 : 29 Ноябрь 2010, 15:14 »

И что-то непонятно с цифрами.Двое из 4х были призваны 8.12.42, а еще один 3.12.42г.Мало того, что эти места уже были под немцем, так еще двое были призваны в день своего же выбытия и осуждения. ???

Что еще раз говорит о больших проблемах в учете и достоверности записей в ОБД.

С уважением, Владимир
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Оффлайн Савилов В.Н.

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Субботник ( часть 2 )
« Ответ #29 : 29 Ноябрь 2010, 15:16 »
Мог ли "Маныч" принимать участие в эвакуации гарнизона из Севастополя?

Нет, в Севастополь ходили  МО-4 и тральщики типа "Фугас", а  вот эта паровая шаланда  разве что могла на рейд Новороссийска выйти и там побыть "тральщиком". Думаете от сильной эффективности данного судна, его позже перевели в "танкера"???

С уважением, Владимир
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"