Автор Тема: Обьекты РВСН в Прибалтике  (Прочитано 354235 раз)

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #620 : 13 Октябрь 2012, 12:20 »
Наверное, когда-то произошло отчуждение земли для МО под арсенал. Потом арсенал снесли , а владелец остался.
может быть т.к. охотхозяйство до недавнего времени входило в систему ВС СССР. Правда теперь вывеску сменили на Хотиловское лесничество. Аэродром подскока президентский там же.
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #621 : 13 Октябрь 2012, 12:46 »
актинометр, давно ломаю голову. Почему (по крайней мере в европейской части страны) военные если куда то пришли, то уже никогда оттуда не уходят, а если уходят то возвращаются. Вот пример могу привести  в ретроспекции в 100 лет

Не знаю что и сказать по этому поводу. У меня такое ощущение, что если брать в этом смысле для примера - зарубежные территории, то традиция русской армии приходить в чужую страну, побеждать супостата, а потом уходить обратно в Россию - была действующей только при Петре, Екатерине и Александрах, а потом она начала понемногу затухать, что и вызвало стойкую ненависть к русским со стороны Европы и прочая. Это конечно моё субъективное мнение.
Но что касаемо "приходов" военных внутри страны, то это наверное только в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" - гусарский полк пришёл в город, побыл там и ушёл. А по жизни - взять хоть те же РВСН - правильно тобой подмечено - в западных районах СССР наверное не было таких мест, где бы наши части не размещались в каких-то старых, оставшихся ещё со времен царя, казарменных городках. Но с другой стороны это и понятно. А куда ещё было "пихать" военных когда со времени окончания войны не прошло ещё и 20 лет и кругом было бедно?
Но вот то, что сегодня новые "точки" опять строят с нуля (тянут новые ветки), причем в местах где сравнительно не старая инфраструктура конца 80-х годов - этого я не понимаю.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #622 : 13 Октябрь 2012, 14:01 »
....отвод земельного участка в нынешнее время при нынешних аппетитах это самое важное... особенно в позиционном районе собственной дачи...
....тут интересно, кто в те года принимал решение о составлении проекта отвода земельного участка и его целевом  назначении. Кабмин?, Совмин?, Пленум ЦК?..., 
 ....топогеодезических работ в Украине....
....а это не понятно......?

По вопросу о "сбитии противника с толку" измененной сеткой координат - мне вообще не понятно. А что, разве для супостата с его навороченной по тем временам косморазведкой - наша система координат-63 могла быть какой-то панацеей?
Что касается отводов земли под нужды МО, так это по-моему вообще должно быть проблемой-проблем, особенно в нынешнее время. Но так ли это на самом деле? Хотя многое по этому вопросу наверное сегодня всё изменилось, и видимо поэтому в основном - военные и держатся так цепко за старые землеотводы. При СССР все эти вопросы решались куда быстрее и проще, но оказывается не всегда. В этой связи вспоминается пример когда в качестве места под строительство полигона в  КапЯре предлагались варианты с черноземьем или даже Кавказом, но Совмин категорически отклонил эти варианты как слишком обременительные для "полезного" земельного фонда страны.
Однако и в пустынном Казахтане оказывается было не всё так просто с землеотводом. В историческом очерке об истории создания и функционирования ГШ РВСН приводится такой случай когда на полигоне Байконур несколько лет не могли получить согласие на использование землеучастков для падения отделяющихся частей ракет, несмотря на прямое указание зампред Совмина СССР. Казахские "товарищи" заявляли вполне открыто, что на своей земле для них - иногородних начальников не существует. Вопрос был решён нестандартно. Во время следования через Москву в Алма-Ату с отдыха из Карловых Вар - предСовмина Казахстана Бейсибаева, с ним встретились Глаком РВСН Крылов и пред. военно- промышленной комиссии ЦК КПСС Пашков. Действо происходило на Чистых Прудах в представительстве Казахстана. Сперва разговор не заладится. Казахи требовали сперва вернуть им земли в Семипалатинске ина Балхаше. Неожиданно выручил Крылов. Он сказал что мол выходит зря мы поили хорошим коньяком пред.президиума Верховного совета Казахстана, прилетавшего незадолго до этого разговора на Байконур. И тут Бейсибаев смягчился и сказав, что законы гостеприимства для казахов святы -  разрешил представителям полигона прибыть в Алма-Ату для подписания необходимых документов.
В историческом очерке об этом случае пишут с юморцой, дескать знай наших. А я был в шоке. Выходит, что уже в 60-х годах националы позволяли себе возбухать против центра, а центр помалкивал и вместо первых лиц эти вопросы решали за рюмкой какие-то там Главкомы, Бейсибаевы и пр. Так чего тогда удивляться, что СССР развалился позже как гнилое бревно.     
Но Казахстан-Казахстаном, а были и иные примеры. Было к примеру такое сов.секретное постановление Совмина СССР и ЦК КПСС от 14 марта 1959 года за № 276-124 которым предписывалось проведение рекогносцировочных работ для скрытного строительства БСП для боевых стартовых станций с Р-7А. Предусматривалось помимо Плесецка - в период до 1961 года начать строительство первой очереди  наземных т.е "гагаринских" стартов Р-7А в Кирове, Тагиле и Тайшете, а во вторую очередь т.е с 1961 года - строить аналогичные  "заглубленные" БСП для БСС - севернее Киева и Костромы и южнее Брянска. Причем в этом же постановлении даётся определение что такое "заглуболенный вариант" т.е заглубление всех сооружений станции вровень с поверхностью земли. Представляете себе что это такое - внешне? Так что батькивщина реально имела в те годы все предпосылки тому, чтобы иметь сейчас севернее Киева - ещё один музей РВСН кроме Первомайского, но даже покруче и помасштабнее.

Оффлайн Vladimir

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3884
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #623 : 13 Октябрь 2012, 18:23 »
......Тут интересно, кто в те года принимал решение о составлении проекта отвода земельного участка и его целевом  назначении. Кабмин?, Совмин?, Пленум ЦК??..., 

По-моему, решение на землеотвод принимали местные власти. А вот указание на это, давало Постановление Совмина и ЦК КПСС за номером таким-то от числа такого-то.

Оффлайн Кузьмич

  • Посетитель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #624 : 15 Октябрь 2012, 16:48 »

По-моему, решение на землеотвод принимали местные власти. А вот указание на это, давало Постановление Совмина и ЦК КПСС за номером таким-то от числа такого-то.
[/quote]

В отделе капитального строительства при каждой ракетной дивизии была штатная должность "землеустроитель ОКСа", майор. Совместно с местными властями он претворял в жизнь решения партии и правительства об отводе земельных участков военным в натуре. Большую часть службы проводил в штатской одежде и ездил на УАЗе с местными номерами.

Оффлайн Vladimir

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3884
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #625 : 15 Октябрь 2012, 18:31 »
Ну, место позиционного района выбирал, наверное, не майор из дивизии. Выбирала специальная  комиссия из ГШРВ. И под великим секретом. Это есть в воспоминаниях. А скажем, место под госпиталь или автопарк дивизии, а может и под очистные сооружения или детский садик, мог выбирать и согласовывать представитель ОКСа.
А под отведением земель, наверное, нужно понимать передачу в пользование территорий, отнимаемых у местных властей. То бишь хозяин земли - Минобороны! Приватизацию нонешнею ЕБеНевскую напоминает! Мое! А там строю "что надо".

Оффлайн solov

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2731
  • Ваше политическое кредо? Всегда!(С)
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #626 : 15 Октябрь 2012, 20:23 »
место развёртывания ГШРВ, скорее всего лишь утверждал. Во всяком случае у Козыдуба есть на то текст, о том как комиссия ГШРВ ползала по буеракам. Скорее всего прав актинометр, по картам "находили" прежнее дислокации каких либо частей и выезжали в поле.
 Примеров массса... тут и довоенные Броды, и "Бычки", и Озёрный, и даже степной Жангиз, не говоря о дальнем востоке, где просто всё, видимо, определялось транспортной сетью и прошлым освоением участков.
В 20-х годах, елка в СССР запретили, вместе с праздником Рождества и Нового года. В 1936 г. ель вернули только как новогодний атрибут.

Оффлайн синай

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2875
    • Просмотр профиля
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #627 : 15 Октябрь 2012, 22:50 »
ГШ был заказчиком..
цели нужно было продублировать,  учесть азимутальную возможность и дальность, определить время развертывания, учесть возможность маневра, инфраструктуры...
 итд.
Землей при совке. кто ведал??
Титул открывал Госплан по решению Совмина.
а ВОТ КАК ЗЕМЛЮ ПРОВОДИЛИ ПО РЕШЕНИЯМ??


Оффлайн Vladimir

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3884
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #628 : 15 Октябрь 2012, 22:56 »
Вадим, в ГШ было какое-то подразделение, которое планировало размещение БСП полков, наверное, на карте. Потом ехали переодетые в гражданское "изыскатели". Прикидывались геологами. Они и определяли конкретные места дивизионов. В те времена эти мероприятия были сов. секретными. А потом территорию за проволокой ,для тумана, называли  складом чего-нибудь. У нас было два склада ГСМ и один Артсклад. На воротах и было написано.
А особист отлавливал праздношатающихся аборигенов в ближнем радиусе. И всячески подбивал на это личный состав. Ну, сообщать если кого увидели в самоволке.
Это я о крутом режиме в шестидесятых годах, Ну, какие могут быть майоры из ОКСа!.
Вот нам лучше актинометр расскажет! Профессионал все-таки!
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2012, 22:58 от Vladimir »

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Обьекты РВСН в Прибалтике
« Ответ #629 : 16 Октябрь 2012, 10:43 »
Да собственно ничего особо неизвестного в этих делах нет. Как ты совершенно верно отметил - первичным определением мест будущих позиционных районов полков и дивизий занимался ГШ РВСН, а точнее  его Оперативное управление. Вот в нем и проходил службу тот же Казыдуб. Он же и мотался неоднократно в составе или во главе рекогносцировочной группы по краям и весям СССР во исполнение указания на создание позиционного района. В конце 50-х годов рекогносцировку проводили исходя из дальности стрельбы ракет РСД первого поколения. В то время про МБР в ШПУ ОС никто ещё не помышлял, а потому существовал "рубежный" подход к размещению инженерных дивизионов. Сперва определили линейные рубежи по западной, южной и восточной границе СССР,а потом туда выехали рекогносцировочные группы МО СССР в составе которых были и специалисты ГШ РВ. Они уже на месте, исходя из перечня установленных требований к ПР, - определяли масштабные и точечные ориентиры позиционных районов, проводили первичные геологические и геодезические изыскания. А уже после них - в этих местах начинались штатные геодезические работы, а после и строительство.  Если задуматься - то регоносцировка - тоже дело непростое. Это только кажется, что всего-то дел - поставить карандашом точку на карте.  Опять же, в первые годы начала топо-геодезических работ в первых позиционых районах - военных геодезистов просто не хватало и пришлось привлекать гражданских специалистов, которые, к тому-же, не должны были знать в интересах какого именно вида войск, они проводят эти работы. Так что головной боли видимо хватало и начальникам и особистам и прочая прочая. 
Офицеры ОКСа изыскательскими работами конечно не занимались. У них была другая работа. Вспоминаю как прикольно было видеть, когда в городке объявлялась тревога и все дружно бежали к КПП дивизии в полевой форме и в  сапогах с дежурным чемоданом в руках, а в это же время возле здания отдела ОКС спокойно покуривали майоры и капитаны в "вольных" брюках, чешских форменных "тухлях" и в рубашках с галсуками. Их тревога никогда не касалась (и изыскания тоже), но согласованием мест строительства  бытовых и жилых объектов они конечно занимались.
Но вот вопрос который задал Синай насчет порядка "проведения земель" - это я, честно говоря, тоже не знаю в подробностях.