Автор Тема: "Тихоокеанский вал Сталина".  (Прочитано 1128 раз)

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #20 : 10 Апрель 2017, 13:04 »
Как известно, - оборонительные линии имеют двоякую цель, - они служат не только для защиты и обеспечения мобилизационных и эвакуационных мероприятий, но для прикрытия развёртывания группировок войск, предназначенных для контрударов и ударных - для наступления. В связи с этим интересна полемика о т.н. "14-ой ДЕСАНТНОЙ армии на Чукотке". Почему я о ней вспомнил ? Отвечаю - в связи с темой "Тихоокеанский вал Сталина". Итак, в некоторых источниках 14-ю армию "без обиняков" определяют, как "десантную" и даже указывают её цель - захват Аляски.
Скрытый текст
[свернуть]
- статья некоего Вадима Морского ( псевдоним ? ) на Сайте http://vpk-news.ru/articles/7177 "Военно-промышленного курьера" -  общероссийской газеты. Ему вторит "один-в-один" Вадим КУЛИНЧЕНКО, капитан 1 ранга на http://gazeta-slovo.ru/stranitci-istorii/730-14-ya-desantnaya-dlya-vtorzheniya-na-alyasku . И в доказательство приводится некий документ :
Скрытый текст
[свернуть]
Я был бы очень рад использовать эти материалы в теме "Тихоокеанский вал Сталина", но увы, - есть опровержение  определению "десантная" и наступательному характеру планов, связанных с 14-ой армией дислоцированной на Чукотке :
Скрытый текст
[свернуть]
-  далее и подробнее см. в "А.В. САМОХИН — 14-я армия на северо-востоке СССР". Аннотация. На основе анализа архивных документов автор опровергает обнародованное в прессе мнение о наступательных планах И.В. Сталина в направлении Аляски и Тихоокеанского побережья США и доказывает, что создание военной группировки на северо-востоке СССР было ответом на военную угрозу с американской стороны". Справка : "САМОХИН Андрей Владимирович — профессор кафедры государственно-правовых дисциплин Хабаровского филиала Санкт-Петербургского института внешнеэкономических связей, экономики и права, кандидат исторических наук." Читать полностью на : http://history.milportal.ru/2014/07/a-v-samoxin-14-ya-armiya-na-severo-vostoke-sssr/ . Таким образом, данных о том, что "часть оборонительного периметра" СССР на ДВ имела целью прикрытие сосредоточение и развёртывание УДАРНЫХ войсковых группировок, у меня пока нет ...
« Последнее редактирование: 30 Июль 2017, 07:10 от Ринат Гимадеев »
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #21 : 12 Апрель 2017, 08:02 »
"С советской стороны активное строительство укрепленных районов на Дальнем Востоке началось в 1932 году, сразу же после того, как японцами была сформирована Квантунская армия, которая, начав операцию 18 сентября 1931 году, к 1932 году оккупировала северо-восточную часть Китая (Маньчжурию).
Скрытый текст
[свернуть]
- далее и подробнее в главе «Цементирование» восточных границ" книги "«Линия Сталина» в бою", автора
Рунова Валентина Александровича на : https://military.wikireading.ru/6907
« Последнее редактирование: 30 Июль 2017, 07:07 от Ринат Гимадеев »
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн oleq1951

  • Посетитель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #22 : 14 Апрель 2017, 00:15 »
В результате выполнения комплекса строительных работ на участке советско-маньчжурской границы от Благовещенска до Владивостока была построено 13 укрепленных районов. Так как строительство этих укрепленных районов велось последовательно с задачей прикрытия наиболее важных направлений (объектов), то нумерация их была разной..." - далее и подробнее в главе «Цементирование» восточных границ" книги "«Линия Сталина» в бою", автора
Рунова Валентина Александровича на : https://military.wikireading.ru/6907
Вот только этого бреда не хватало...
Особенно вот это.
"Первым был построен Хабаровский укрепленный район, на который возлагалась задача контроля за рекой Амур и прикрытия крупного административного центра. Собственно, в прямом смысле укреплением военного назначения этот район назвать было трудно. Он состоял из нескольких узлов сопротивления, разбросанных по берегу и находящихся на островах Амура, каждый из которых имел собственную боевую задачу. В качестве основы укрепленного района рассматривался и сам город Хабаровск, точнее, отдельные его каменные сооружения, расположенные на берегах Амура. В то же время Хабаровский укрепленный район, который получил номер 4, стал одним из главных пунктов в системе обороны советского Дальнего Востока".

На самом деле.
4 укрепленный район сформирован в соответствии с приказом войскам ДВФ № 0071 от 17.06.1943г. в г. Хабаровске.
Период существования 17.06.1943 – 15.08.1946 г.
В составе действующей армии 9.08 – 3.09.1945 года.
Состав: Управление УР, 893 обс, 241 осб, 1637 пап, 1638 иптап, 255 (2 ф.) сд, 388 (2 ф.) сд.
И так далее...
"Практически одновременно с Хабаровским началось строительство укрепленных районов, задачей которых являлось прикрытие города и порта Владивосток. Со стороны Маньчжурии, западнее поселка Краскино, Владивосток должен был прикрываться двумя укрепленными районами, сооружение которых велось на тех же принципах, что и Хабаровского. После завершения строительных работ эти укрепленные районы получили номера 7 и 8".
Бред - уши вянут, а еще доктор ист. наук (доктор бредовых наук ВРунов).
На самом деле, не для примера:
"7 укрепленный район сформирован 30 октября 1943 года, в соответствии с приказом войскам ДВФ № 00131 от 15.10.1943г., в п. Зайсановка  Хасанского района, Приморского края в составе 25 армии  ДВФ. 
Период существования 30.10.1943 -  1.08.1946г.
В составе действующей армии 9.08 – 3.09.1945г.
При формировании 7 УР в его состав переданы  из 110 УР 115 опаб, а из 108 УР 220 опб. Формирование частей УР проходило на основе частей 39 СК".
Источники:
1. ЦАМО РФ. Исторические справки укрепленных районов с б/н по 026.
2. Перечень № 3 Полевых управлений Главных командований, управлений оперативных групп и районов авиационного базирования, входивших в состав Действующей Армии в годы ВОВ 1941 – 1945 гг.
3. "Укрепленные районы Великой Отечественной", Рукопись, О.В. Романовский.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 00:30 от oleq1951 »

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #23 : 14 Апрель 2017, 00:34 »
В результате выполнения комплекса строительных работ на участке советско-маньчжурской границы от Благовещенска до Владивостока была построено 13 укрепленных районов. Так как строительство этих укрепленных районов велось последовательно с задачей прикрытия наиболее важных направлений (объектов), то нумерация их была разной..." - далее и подробнее в главе «Цементирование» восточных границ" книги "«Линия Сталина» в бою", автора
Рунова Валентина Александровича на : https://military.wikireading.ru/6907
Вот только этого бреда не хватало...
Особенно вот это.
"Первым был построен Хабаровский укрепленный район, на который возлагалась задача контроля за рекой Амур и прикрытия крупного административного центра. Собственно, в прямом смысле укреплением военного назначения этот район назвать было трудно. Он состоял из нескольких узлов сопротивления, разбросанных по берегу и находящихся на островах Амура, каждый из которых имел собственную боевую задачу. В качестве основы укрепленного района рассматривался и сам город Хабаровск, точнее, отдельные его каменные сооружения, расположенные на берегах Амура. В то же время Хабаровский укрепленный район, который получил номер 4, стал одним из главных пунктов в системе обороны советского Дальнего Востока".

На самом деле.
4 укрепленный район сформирован в соответствии с приказом войскам ДВФ № 0071 от 17.06.1943г. в г. Хабаровске.
Период существования 17.06.1943 – 15.08.1946 г.
В составе действующей армии 9.08 – 3.09.1945 года.
Состав: Управление УР, 893 обс, 241 осб, 1637 пап, 1638 иптап, 255 (2 ф.) сд, 388 (2 ф.) сд.
Источники:
1. ЦАМО РФ. Исторические справки укрепленных районов с б/н по 026.
2. Перечень № 3 Полевых управлений Главных командований, управлений оперативных групп и районов авиационного базирования, входивших в состав Действующей Армии в годы ВОВ 1941 – 1945 гг.
И так далее...
Спасибо за поправку ! Я всегда тоже указываю источник информации. И поэтому, кстати, не обижаюсь на "бред". Ведь, это не в мой адрес, а в адрес  автора источника из которого мною были взяты данные.
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #24 : 14 Апрель 2017, 00:45 »
Уважаемый Оleq1951 ! Очень важны даты начала и окончания постройки УРов СССР и соответственно, УРов Японии. Относительно Японии - это важно в связи с решением изменить направление своей экспансии с СССР на Тихоокеанский регион, т.е. против США, Англии, Франции,Голландии. Касательно УРов СССР - это важно в связи с направлением усилий по укреплению новых западных границ и снижения опасности со стороны Японии. Ну, и о "тайной миссии" Р.Зорге можно поговорить ...
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн oleq1951

  • Посетитель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #25 : 14 Апрель 2017, 07:51 »
Уважаемый Оleq1951 ! Очень важны даты начала и окончания постройки УРов СССР и соответственно, УРов Японии. Относительно Японии - это важно в связи с решением изменить направление своей экспансии с СССР на Тихоокеанский регион, т.е. против США, Англии, Франции,Голландии. Касательно УРов СССР - это важно в связи с направлением усилий по укреплению новых западных границ и снижения опасности со стороны Японии. Ну, и о "тайной миссии" Р.Зорге можно поговорить ...
Читайте "Крепость Россия. вып. 2. Статья "Сталь и бетон против Микадо"
Более мне добавить нечего, по отвлеченным темам мне сказать нечего.
С уважением.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #26 : 14 Апрель 2017, 08:03 »
Уважаемый Оleq1951 ! Очень важны даты начала и окончания постройки УРов СССР и соответственно, УРов Японии. Относительно Японии - это важно в связи с решением изменить направление своей экспансии с СССР на Тихоокеанский регион, т.е. против США, Англии, Франции,Голландии. Касательно УРов СССР - это важно в связи с направлением усилий по укреплению новых западных границ и снижения опасности со стороны Японии. Ну, и о "тайной миссии" Р.Зорге можно поговорить ...
Читайте "Крепость Россия. вып. 2. Статья "Сталь и бетон против Микадо"
Более мне добавить нечего, по отвлеченным темам мне сказать нечего.
С уважением.
Спасибо, последую Вашему совету. Взаимно : с уважением.
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #27 : 17 Апрель 2017, 23:13 »
Цели "береговой обороны" явствуют из её названия. Кроме того, в интересах "береговой обороны" могут быть привлечены силы и средства армии, ВВС и ВМФ. Имеют немалое значение географические, навигационные, погодные и климатические условия данного региона. Об этом можно найти информацию в соответствущих источниках без особого труда, поэтому не имеет смысла подробно их здесь освещать. Достаточно будет отмечать особенности этих условий при обсуждении тематических вопросов. Но, несколько аспектов имеющих непосредственное отношение к "береговой обороне" ДВ и Приморья, необходимо рассмотреть достаточно подробно. Это : 1.) Десантные силы и средства ВМФ Японии; и 2.) Активные средства береговой обороны СССР в том регионе.
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #28 : 17 Апрель 2017, 23:17 »
".. несколько аспектов имеющих непосредственное отношение к "береговой обороне" ДВ и Приморья, необходимо рассмотреть достаточно подробно. Это : 1.) Десантные силы и средства ВМФ Японии..."
".. В ходе своей поездки по китайскому побережью в 1937 году английский адмирал Маунд оказался свидетелем впечатляющего зрелища. Шла война Японии с Китаем, и в одной из бухт собрался японский десантный флот. Свыше четырех сотен катеров и барж группировались вокруг "Синсю Мару" - первого в мире десантного штурмового транспорта, предназначенного для перевозки и быстрой выгрузки войск и техники.. До начала войны на Тихом океане оставалось еще свыше четырех лет, однако стало ясно, что Страна восходящего солнца активно готовится к захватам с моря.
Скрытый текст
[свернуть]
- цит. из "Флот несостоявшихся вторжений", В.Кофман : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dk/dk3.htm .Естественно, что от цифры 3.200 ед. десантных судов типа "Дзайхацу" надо отнять все которые были построены ПОСЛЕ 7 декабря 1941 г., а ещё вернее, учитывать только те суда, которые были построены до "Пакта о нейтралитете между СССР и Японией 1941 г." "Пакт о нейтралитете между СССР и Японией" — это советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года. Этот Пакт позволил СССР обезопасить свои восточные границы на случай конфликта с Германией. Япония, в свою очередь, развязала себе руки в разработке плана Войны за Великую Восточную Азию против США, Голландии и Великобритании.
С. А. Лозовский (заместитель Молотова, отвечавший в НКИД СССР за отношения с Японией), писал в секретной записке Сталину 15 января 1945 года: «…в первый период советско-германской войны мы были заинтересованы больше, чем японцы, в сохранении пакта, а начиная со Сталинграда японцы заинтересованы больше, чем мы, в сохранении пакта о нейтралитете» -  Славинский Б. Н. "Ялтинская конференция и проблема северных территорий", М., 1996, стр. 75-87. Но, теоритически, опасность со стороны Японии оставалась и далее. И лишь по мере развития событий, уровень опасности снижался. Такими событиями стали данные полученные от резидента советской разведки в Японии Рихарда Зорге, всемерное укрепление обороны Японии на континенте, а полная уверенность пришла уже после того, как Япония напала на США и после ряда побед, потерпела поражение в сражении при атолле Мидуэй и полностью втянулась в противоборство с союзниками СССР по антигитлеровской коалиции ...
« Последнее редактирование: 30 Июль 2017, 07:06 от Ринат Гимадеев »
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4158
  • "Сказка - ложь, да в ней намёк !"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: "Тихоокеанский вал Сталина".
« Ответ #29 : 18 Апрель 2017, 02:29 »
" .. несколько аспектов имеющих непосредственное отношение к "береговой обороне" ДВ и Приморья, необходимо рассмотреть достаточно подробно. Это : 2.) Активные средства береговой обороны СССР в том регионе.
"..В 1938 году на Тихоокеанском флоте прошла проверка состояния индивидуально-спасательного дела, которую проводили сотрудники санитарного отдела флота – военврач 1 ранга И.И. Савичев, военврач 3 ранга Н.К. Кривошеенко и флагманский специалист спасательного дела военинженер 3 ранга Г.Ф. Кроль. Проверка показала, что аппараты не осваиваются, поскольку, во-первых, не было инструкторов, а во-вторых, технических средств. Они предложили Военному совету флота организовать курсы инструкторов по индивидуально-спасательному делу. Курсы начали функционировать в сентябре 1938 года под руководством все тех же людей. Началась серьезная подготовка, а вскоре – и выходы водолазов из подводных лодок. И тогда родилась простая и естественная мысль: коль скоро есть водолазы, то почему бы не использовать их не только для спасательных работ, но и для диверсий?
Скрытый текст
[свернуть]
- цит. из глава 11 "Водолазы-разведчики Иосифа Сталина", "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия", Колпакиди Александр Иванович : https://military.wikireading.ru/444 . Как это было важно для обороны СССР в том регионе, можно представить себе сравнив соотношение сил и средств ВМФ Японии, её ВВС и авиации и ТОФ СССР. Так, Императорский флот Японии к началу Второй мировой войны был одним из сильнейших в мире. У Японии было
Скрытый текст
[свернуть]
http://militera.lib.ru/h/morison_s1/01.html .Японские линкоры типа «Ямато» были самыми большими по водоизмещению в мире и самыми мощными по вооружению, а также были защищены самой толстой бронёй. В начале войны Япония обладала лучшим палубным истребителем «Зеро». Кроме того в состав флота входили пехотные соединения — морская пехота Императорского флота Японии. Подробнее, состав ВМФ Японии и ТОФ можно найти в соответствующих источниках. По ВВС,- аналогично.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2017, 07:11 от Ринат Гимадеев »
"Я не злой и не добрый. Я справедливый. Sapienti sat."