НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[igorg25]

Думается, такая тема должна существовать, чтобы вопросы организации работы форума и прочее, не касающееся самой БК, не лезли в основную ветку.

Еще пару недель назад я был ярым сторонником сокращения кол-ва тем, чтобы все они помещались на лицевой странице БК. Однако... Вряд ли кто станет утверждать, что помнит, что, где и когда обсуждалось, аргументы, выводы. Тем более, грех требовать этого с новичков. Взялся систематизировать вопросы, обсуждаемые на форуме,  и получается, что практически каждый всплывает по нескольку раз в разных местах в разных темах. То есть придется делать этакий глоссарий с ссылками.
Вопрос - продолжать ли форум в сегодняшнем виде, с парой десятков тем, или все же разбивать на более мелкие темы?
Для примера. С одной стороны тема Западного форта затерялась в "Боевых действиях на Северном острове », а могла бы светиться отдельно. С другой стороны, она, являясь частью обороны западной части С.О., тесно переплетена с обороной 125сп, а пкт.143,145 больше связаны с 33ип., чем с С.О.
Дополнительные темы - не такой уж и страх. Отработав, они просто уйдут на второй план в дремлющем режиме. Стирать их, если они несут инфу о БК, а не "споемте, друзья", все равно, что стирать посты годичной давности в основной ветке, не стоит. Они не будут перед глазами, но всегда можно будет их продолжить.

[igorg25]

Всех с Новым годом!

Исполнения желаний и чтобы все необходимое всегда было под рукой.
 http://www.youtube.com/watch_popup?v=7H0K1k54t6A

[КАЮР]

Только хотел спросить, чем место гибели Наганова важнее авторства "Приказа", как Игор предложил закрыть все. Браво и респект! Как первому из про-Музейных понявшему, что тема Наганова может привести (хотя совсем не обязательно) к очередному подкопу под "конструктивные" музейные догмы. А как выяснится, что Наганов только и успел, что до дома добежать?

... есть вероятность , что Наганов и не добегал , а "дежурил" у себя дома в ночь 21-22 ...
И что с того ?

[igorg25]

... есть вероятность , что Наганов и не добегал , а "дежурил" у себя дома в ночь 21-22 ...
И что с того ?

Ничего. Только факт для людей, не озабоченных поддержанием определенного имиджа. А для Музея - принципиально! Наганов, Кижеватов, Гаврилов, Шабловский, Клыпа, Виноградов, Фомин, Приказ, прорывы Виноградова и -333, контратака-84 - первые лица и события в Легенде БК. Догматической Легенды. А догма - оттого и догма, что боится любых, даже минимальных, прикосновений, иначе - рухнет. Сразу по рукам: "Не трожь святое"! Любое сомнение - "неконструктивный" грех. И правильно.
Я без всякой задней мысли тронул Приказ. В результате Приказ - не Приказ. прорыв Виноградова - не 26.06. Под вопросом факт Совещания командиров.
Ефим невинно: "Так сколько Клыпа оборонялся"? И уже под вопросом прорыв-333
Наганов - успел ли повоевать, а ведь награжден? Почему засекречены обстоятельства?
Фомин - почему переоделся? Сдался? Сдали?
Шабловский - прятался или оборонялся?
Гаврилов - где был?
Следующая к падению - контратака-84? Очень интересно узнать, сколько немцев получили ранения (убиты), характерные для рукопашной.
Ростал прав. Посвященные - знают. И мертво молчат. Берегут Легенду. А молчание рождает недоверие. Словно люди виноваты, что их объявили героями в угоду Легенде. А ведь совсем не факт, что, если они не совершали (или не так совершали) приписанное им Легендой, так они - недостойные люди.
Например. ЕСЛИ выяснится, что Фомин (версия) готовил проект Приказа, пытался собрать Совещание, но не смог, пытался повести людей с Виноградовым, но не смог, переоделся, но те, кто не хотел прорываться, вытащили его из подвала и сдали немцам, он что - меньше герой? Никак не меньше! И репутация его при таком раскладе ничуть не страдает, а вот Музея = ЦК КПСС раньше = Российское Великодержавие сегодня... Оттого и истерика у некоторых товарищей - идеалы рушатся. А мои рухнули лет 20 назад. Вдрызг! И - жив, и даже упитан. Все - утрясется.

[igorg25]

Хотел отправить ЛОКИ в личку, но пусть будет "открытым письмом ":

Единственный довод против того , что человек застрелился сам - оставшиеся патроны ... типа все сражались ДО ПОСЛЕДНЕГО
 

Ну все пи....ц!!!!!!!! Договорились............

вариант что Наганова придавило плитой ЖИВЬЁМ вовсе не иключён ... а тогда уж лучше застрелиться 

Ни в коем случае! Он должен был петь Интерноционал!

Да Игорь может он и пел интернационал....только тебе этого не понять......

Отчего же, очень даже "понять". Но когда допел, мог и застрелиться. Я к тому, что не надо любую, даже кажущуюся бредовой мысль встречать на "ох...ть, пи...ц". Держи нервы и напряги память. Давно ли тот же мат стоял, когда, я написал, что большая часть защитников сидела по подвалам, а сегодня уже никто и не спорит. Пойми ты, что БК Смирнова = Легенда БК = заказная героическоая повесть, главные лица и события которой имели место быть, но не так, как у Смирнова. На сколько "не так" - большой вопрос. Иногда кажется, что некоторые события специально нарисованы с большим героическим знаком "+", чтобы никто не взялся выяснять, насколько они "-". Срабатывает принцип "не трожь святое". Шабловский, прорыв-333, история П.Клыпы, штурм Церкви, Совещание командиров, Гаврилов в ВФ 22-23.06 (что-то в мемах не контачит, но похоже, что 22.06 его в ВФ не было), штыковая контратака-84, борьба до последнего вздоха без мысли о плене. Я вроде состояние "ну это вооще пипец" уже прошел, но тоже иногда подскакиваю, правда несколько на другом уровне типа: майор из БК, взятый немцами в конце июля - не Гаврилов. Еще не факт, но есть реальные сомнения. То есть майор был, но не Гаврилов. Так же, как пленение Виноградова подтянуто под чей-то прорыв 27.06, Гаврилов пристегнут к этому майору. Чей прорыв? Кто он - майор из БК? Реальная роль Фомина? Так что я не против героизма защитников, я - за возвращение подвига тем, кто его совершил. А от сказок - устал. Так что давайте спокойней относиться к бреду, реальность может оказаться еще бредовей. А может и порадовать. Как знать?

[vasya_r]

Пойми ты, что БК Смирнова = Легенда БК = заказная героическоая повесть, главные лица и события которой имели место быть, но не так, как у Смирнова.

Это как, в порядке бреда? Смирнов написал легенду, но не такую как Смирнов? Раздвоение чужой личности? 
Смирнов, кстати, начинал писать про защитников крепости еще тогда, когда это не было поддержано идеологическим отделом ЦК, так сказать.

[igorg25]

Надо следить за языком, неудачно выразился
Сорри, коль уж я все ставлю на уши (имидж такой), версии:
не моя- Смирнов писал именно по заказу;
моя - творение Смирнова было превращено в Легенду под руководством идеологического отдела ЦК.
Или он знал меньше нас? А что имеем в тексте? А мог ли он написать иное? Да и в чем, собственно, притензии? Были сказки о дедушке Ленине и много всего прочего. А тут написана замечательная героическая повесть, превращенная в Легенду. Он же не историко-исследовательский отчет писал. У меня - никаких к нему притензий, только Спасибо. Он здорово сделал то, что считалось правильно в его время.

[LOKI]

Смирнов писал по заказу? Да ну!!!! И нагррады он тоже по заказу возвращал?? И людей из лагерей возвращал? И все по заказу??
ТОгда чей же это заказ??Партии, которая этих людей в лагеря и покидала? что-то не вяжется....

[igorg25]

Человек делал доброе дело другим людям, что необычного? Или он жизнью-свободой рисковал при этом? Если он интересы Партии затронул, а так ведь на ее светлое имя и работал.

[DimDimich]

Че-то странно у нас получается поиск истины. Любая легенда, подвиг, личность в истории оказываются фейком в умозаключениях некоторых форумчан. Я понимаю, что в споре рождается истина, что многое приукрашено советской и немецкой пропагандами, но ведь многие люди, вскользь почитав форум, потом будут трубить на каждом углу: 'Все это херня, в БК подвига не было, это Смирнов придумал. Наганов с Гавриловым были дезертирами, какой нафиг там 'живой щит' - зашли в крепость, как на параде, а все в подвалах просто сидели. Обидно.