Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 3962 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #10 : 11 Мая 2012, 20:42 »
    Это  по ситуации сейчас, или на 41 год? В смысле уровень воды  в реках.....
    По здравому смыслу, эта операция Кремерса-идиотизм, какой-то. Шансов на успех-0. При всех раскладах, что собственно и получилось. Но немцы то дураками, только в нашем кино были.
   
И тогда и сейчас - по другому в Мухавец из Буга попасть нельзя было. Или - маршрут действительно идиотский.Или шла в обход Западного острова ----> или группа стартовала с другого места.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:57 от igorg25 »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #11 : 11 Мая 2012, 20:57 »
     Спасибо.
    А есть информация, вообще на сколько был судоходен Буг тогда? А кстати сейчас какова ширина реки В р-не города и крепости?   "если что иду через Румынскую границу". :D
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:57 от igorg25 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5787
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #12 : 11 Мая 2012, 21:09 »
     Спасибо.
    А есть информация, вообще на сколько был судоходен Буг тогда? А кстати сейчас какова ширина реки В р-не города и крепости?   "если что иду через Румынскую границу". :D
Про "тогда" - на фотографиях можно просмотреть тех лет.В районе "города" Буг практически не протекает,а вернее - он там недоступен для всех кроме пограничников.Небольшой участок доступен в крепости.Ширина...ну примерно 35-60 метров в зависимости от уровня воды.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:57 от igorg25 »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1055
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #13 : 11 Мая 2012, 21:20 »
две группы - одна высадиласть у бригидок
вторая - кремерс - у холмских прошла
Откуда взялась ещё одна группа? И как это - у Холмских? Как тогда "лодочники" могли последовательно оказаться у Трехарочного и у "Гиппа"?

По последним данным - перетащили.
Т. е. остаётся в силе первоначальная версия?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:57 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #14 : 11 Мая 2012, 21:23 »
    Gurock, спасибо за информацию, находясь примерно в 9000 км. от Бреста, ну трудно это все, город, крепость, представить....(Спасибо родной стране, за тарифы на авиа перевозки)
Только фото.
 А лучше фото с пояснениями. (ну для нас тупых).
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:58 от igorg25 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #15 : 11 Мая 2012, 22:05 »
две группы - одна высадиласть у бригидок
вторая - кремерс - у холмских прошла
Откуда взялась ещё одна группа? И как это - у Холмских? Как тогда "лодочники" могли последовательно оказаться у Трехарочного и у "Гиппа"?

По последним данным - перетащили.
Т. е. остаётся в силе первоначальная версия?
Имеем:
- об отходе Кремерса от Холмских мы знаем по мемам с третьих рук.
- две схемы немецких есть со стартом лодок от ж/д моста и от южной оконечности Южного.
- состав группы Кремерса - из 131пп
- Кремерс не уложился в расчетное время
- в мемах два момента: попали под огонь у Холмских, засели в столовой КК-33.
Отсюда варианты:
а) если группа лодочников одна, то Кремерс отошел от Холмских  и пошел вокруг Цитадели
б) две группы, как оно теперь и проясняется, Кремерс застрял у Холмских, но пробился с потерей людей и времени. ИМХО, более реально, чем круги наматывать.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:58 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1055
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #16 : 12 Мая 2012, 15:15 »
Имеем:
- об отходе Кремерса от Холмских мы знаем по мемам с третьих рук.
- две схемы немецких есть со стартом лодок от ж/д моста и от южной оконечности Южного.
- состав группы Кремерса - из 131пп
- Кремерс не уложился в расчетное время
- в мемах два момента: попали под огонь у Холмских, засели в столовой КК-33.
Отсюда варианты:
а) если группа лодочников одна, то Кремерс отошел от Холмских  и пошел вокруг Цитадели
б) две группы, как оно теперь и проясняется, Кремерс застрял у Холмских, но пробился с потерей людей и времени. ИМХО, более реально, чем круги наматывать.


из воспоминаний Шабловской:
3. Уверено повторяла, что  немцы пришли со стороны Буга (переплыв на лодках), но не через Северо-Западные ворота! Помнит много убитых бойцов в нижнем белье лежавших по периметру здания казармы 125 сп. Выпрыгивали с винтовками из окон, но немцы уже засевшие в кустах (!) их тут же расстреливали.
4. - "Немцы появились в расположении казарм уже в первые секунды войны, переправившись через Буг на резиновых лодках"!
- оно и есть вторая группа лодочников (Ростал давал фамилию командира) от 135/1 и стартом от ж/д моста или будущей западной переправы и высадкой у Бригиток (?) или пкт.152. Какая судьба занесла их в КК-33? Возможно, одной из целей был пкт.143 (Трехарочный в зоне 135/3) или оказались на берегу Цитадели да пробежались до Трехарочного...
Таким образом, получается следующая картина:
1. Кремерс мимо Тереспольских не ходил, а всё-таки "перетащился" через дамбу у Холмских ворот, после чего у развилки повернул направо (т. е. к Трёхарочному он не пошёл), прошёл "Гипп", "Холм" и был убит у "Вульки".
2. Вторая группа лодочников (как всё-таки фамилия командира?) высадилась у Бригидского моста и одной частью пошла на Центральный через Бригидские ворота, а второй частью - к пкт. 143.
3. Возможно, что Пракса, пробегая по Трёхарочному, встретил бегущих ему на встречу лодочников этой самой второй части второй группы, а не "кремерсов".
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:58 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #17 : 12 Мая 2012, 15:46 »
Таким образом, получается следующая картина:
....
1.+1.
2. Тактически странно выглядит атака 135/1 на КК-44 - они становятся оторваными от батальона без шансов на отступление, но похожая история на Южном, когда рота 130/1 проходит через Южный, оставляя его захват 130/3. Может, метода у немцев такая была, что подавление фланкирующего огня по батальону возлагается на силы самого батальона.
3. +1.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:58 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #18 : 12 Мая 2012, 20:30 »
Кимбергер - командир второй группы лодочников
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:58 от igorg25 »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #19 : 12 Мая 2012, 21:11 »
Звание? из какого подразделения?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:59 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)