Автор Тема: "Взгляд с той стороны Буга"  (Прочитано 5566 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #20 : 06 Февраля 2022, 22:04 »
Цитировать
<621>
Отчет о действиях штурмовой группы 3-й батареи 26-го зенитного полка в ходе боев за цитадель Бреста

Задачи:
а) Уничтожение 2 находящихся на южном краю Западного острова бетонных бункер
южный край Западного острова = граница с 130пп

Первый выстрел по бункеру удалось произвести прицельно, однако уже с самого начала никаких результатов из-за дыма, поднятого огнем зениток и артиллерии, не
наблюдалось. Затем, поскольку точная наводка была уже невозможна, немного поворачивая ствол в сторону выстрел за выстрелом орудие подавляло соседние бункеры.

Ни на одном доте нет следов попаданий

Цитировать
В 08:00 ч. расчет переправился на пароме и с этого времени взял на себя поддержку пехоты в бою за цитадель.

У немцев под цитаделью подразумевалась вся БК в границах валов:
- немецкая БК = "наша" БК + пояс фортов
- немецкая цитадель = "наша" БК в границах валов (цитадель с малой буквы)
- немецкий "центральный остров" = "наша" Цитадель

Цитировать
Командир штурмовой группы находился при 2-см орудие, в то время как 8,8-см орудие после завершения переправы было приведено в боевую готовность на противоположном берегу.
2-см орудие участвовало в бою в цитадели до 19:00 ч. Расчет 2-см орудия отличился спокойной и надежной работой, смог зафиксировать свои хорошие результаты.
 Расчет 2-см орудия вместе с пехотой был временно окружен в цитадели. Однаков вечерние часы, когда пехота отступила, под сильным огнем русских пулеметов удалось вывести орудие.
624
Вечером зенитная штурмовая группа была переброшена для флангового охранения отведенной назад линии обороны полка у железнодорожного моста севернее Бреста

ИМХО, более похоже, что в отчете речь идет о цитадели (БК), а не о Цитадели (центральном острове). Ибо паромов в Цитадель не было, и отвести орудие из Цитадели к ж/д мосту крайне затруднительно. У Ростала в ШБК орудие Патернолы воюет в Цитадели, а уже в БИК, ЕМНИП, оно в цитадели на Северном острове.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 75
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #21 : 06 Февраля 2022, 23:58 »
У Ростала в ШБК орудие Патернолы воюет в Цитадели, а уже в БИК, ЕМНИП, оно в цитадели на Северном острове.
Как можно было умудриться попасть в окружение на Северном острове?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #22 : 07 Февраля 2022, 08:24 »
Легко, смотря как глубоко они залезли. В восточных ДНС немцы до 24.06 застряли.
Даже если они залезли на южный угол сев-зап Вала (отличная позиция, где сейчас  вход на мост к погранцам), их могло там огнем заблокировать, а в сумерках они ушли.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #23 : 07 Февраля 2022, 09:04 »
П. Карель (о немцах на Центральном (?) острове):
"В полдень сильное штурмовое подразделение 1-го батальона 133-го пехотного полка прорвалось с Западного острова в церковь крепости. Запертые в ловушке немцы получили свободу. Ефрейтора Тойхлера нашли. Однако деблокировочный отряд не смог продвинуться ближе к офицерской столовой".
Г. Тойхлер (судя по воспоминаниям, в окружение попал никак не на Центральном острове, а, видимо на Северном):
"Ворота одни за другими должны были забрасываться ручными гранатами. Площадь перед ним была заполнена густым дымом, частично изрыта снарядами и покрыта обломками стен, единственной незначительной возможностью укрытия. Снова мы пробегали как раз мимо ворот, как вдруг откуда–то прямо на нас загромыхали 2 русских танка....Здесь произошел перерыв между столкновениями. Но это скопление мне не нравилось, тем более что сразу же снова начались потери. Я закричал: "Кто-нибудь пойдет со мной добровольно?"...С 6 рядовыми, имевшими в том числе и два MG, я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост, который снова вел через широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12-й роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками. Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии. Этим быстрым ударом мы так быстро и неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось обратиться в бегство....Но внезапно, на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м, показалось трое солдат, сначала их принадлежность не могла точно устанавливаться. Я уже разрешил было открыть огонь, как гауптман, который приблизился между тем с подразделениями своей части, начал оживленно протестовать, предположив, что это немцы..."
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #24 : 07 Февраля 2022, 11:07 »
П. Карель (о немцах на Центральном (?) острове):
"В полдень сильное штурмовое подразделение 1-го батальона 133-го пехотного полка прорвалось с Западного острова в церковь крепости. Запертые в ловушке немцы получили свободу. Ефрейтора Тойхлера нашли. Однако деблокировочный отряд не смог продвинуться ближе к офицерской столовой".
Г. Тойхлер (судя по воспоминаниям, в окружение попал никак не на Центральном острове, а, видимо на Северном)
...
Но внезапно, на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м, показалось трое солдат
Тойчлер однозначно на Северном.
Надо бы пересмотреть немецкие отчеты, когда в первый раз мелькает, что немцы заперты именно в Церкви.
Проблема, что названия зданий в немецких отчетах не вегда совпадают с нашими.
лежащем перед нами примерно в 300 м = где-то встречал, что "м" обозначает какой-то фут, потому 45х15м на фото воронки Карла = 15х5 метров, а 300м в мемах Тойчлера, ИМХО, = 100 метров
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #25 : 07 Февраля 2022, 11:25 »
По-немецки "Тойхлер".

"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Р-н Восточного форта?
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2022, 11:29 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #26 : 07 Февраля 2022, 11:41 »
По-немецки "Тойхлер".

"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор, пока не захватили лежащую на возвышении окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Р-н Восточного форта?

А перед этим, возможно, зашли в тыл к противотанкистам.
"Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12-й роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками".
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #27 : 07 Февраля 2022, 12:06 »
У немцев под цитаделью подразумевалась вся БК в границах валов:
- немецкая БК = "наша" БК + пояс фортов
- немецкая цитадель = "наша" БК в границах валов (цитадель с малой буквы)
- немецкий "центральный остров" = "наша" Цитадель

Похоже, не всегда:
"3-й батальон 135-го пп занял Западный остров и атаковал Цитадель".
№321. Из промежуточного донесения Ia 135-го пп. 14:30 ч.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #28 : 07 Февраля 2022, 12:13 »
А перед этим, возможно, зашли в тыл к противотанкистам.
Да, пока консенсус, что он с восточного гласиса ВФ обстрелял ПТО у Восточных ворот.
Оттуда до Северного Вала - 110м, до Восточных ворот ~270
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #29 : 07 Февраля 2022, 12:14 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)