Автор Тема: "Взгляд с той стороны Буга"  (Прочитано 7050 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5247
    • E-mail
"Взгляд с той стороны Буга"
« : 31 Января 2022, 22:27 »
Взгляд с той стороны Буга
https://vk.com/blur1941?w=wall-178929547_35

No308-309а. Документы командования 12-го ак


<530>
03:10 ч. Открытие огня.
03:15 ч. Реакции врага пока нет.
03:27 ч. Первые надувные лодки 45-й пд переправляются на русский берег.
03:30 ч. Невредимый железнодорожный мост в наших руках.
03:42 ч. Переправляется третья волна левого полка 45-й пд. Главные силы правого полка этой дивизии уже на противоположном берегу
<530>


Переправа 135пп - тремя волнами:
1) 3.27
2) 3.34 (рассчитано)
3) 3.42

---------------------------------------------------------------------

<533>
06:23 ч. 45-я пд сообщает: продолжается бой на Северном острове. Дивизия считает, что Северный остров вскоре окажется в её руках, поскольку сопротивление противника
ослабевает. В настоящее время между мостом и цитаделью идут танковые атаки
<533>


Что за танковые атаки, что за мост?

---------------------------------------------------------------------


<536-537>
12:30 ч. Положение:
Обе фланговых дивизии, ударившие по обе стороны Бреста, уже за городом. Центральная дивизия правым полком входит в Брест, левым — зацепилась в цитадели, и та
настойчиво защищается. Вводится ее третий полк. Положение, сложившееся в полосе наступления 45 I.D., корпус пытается урегулировать подчинением огнеметов и штурмовых орудий.
<536-537>


<537>
14:30 ч. 135-му пп 45-й пд подчиняются 6 штурмовых орудий.
<537>


То есть, Штуги взяты не волей комполка, а по согласованию с корпусом, ибо переподчиняются Штуги из другой дивизии
---------------------------------------------------------------------
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5247
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #1 : 31 Января 2022, 22:54 »
No313-335. Документы 45-й пд
No313. Из журнала боевых действий Ia

<547>
03:28 ч. 130-й пп сообщает, что первая надувная лодка, не встречая
сопротивления, достигла противоположного берега. Перво-
начально форсирование обоих полков не встречает каких-
либо препятствий со стороны врага. Первая помеха случа-
ется вследствие того, что 4 штурмовые лодки, предназна-
ченные для штурма мостов через Мухавец, уничтожаются
прямым попаданием собственной артиллерии.
Не взирая на
это, лейтенант Кремерс из 81-го сапб начинает операцию с
оставшимися лодками. Ему удалось, одновременно с под-
разделениями 130-го пп, достичь трех первых мостов через
Мухавец восточнее развилки реки (см. ниже). После того как
на водоподъемной плотине были уничтожены еще 2 лодки,
лейтенант Кремерс на последней лодке, под сильным флан-
говым огнем, промчался мимо полностью занятой русскими
Цитадели и занял последний мост.
При водружении зна-
мени со свастикой над третьим взятым мостом он убит вы-
стрелом в голову (подробности см. в особом отчете 130-го
пп, прил. 4 от 22 июня
<547>

No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель

<564>
Штурмовые лодки вышли не все, 1, 5-6, в остальные попали наши собственные снаряды, подробности не известстны.
<564>

<618-619>
No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использова-
нием штурмовых лодок

Под руководством лейтенанта Кремерса (3-я рота 81-го сапб) 22
июня 1941 г. проводилась операция с использованием штурмовых ло-
док. Было задействовано 9 штурмовых лодок. Задача: После окончания
огневой подготовки у Буга (около 03:20 ч.), двигаясь наверх по южному
рукаву Мухавца, взять в свои руки с налета 4 моста на Мухавце.
Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1-й бата-
льон 130-го пп, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2-я рота
81-го сапб.
Подразделения 3-й роты имели задачу доставить лодки в
полосу наступления 1-го батальона 130-го пп к берегу Буга, откуда они
должны были стартовать в приказанное время.
Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов хи-
мических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20
солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены. С оставшимися
5 лодками лейтенант Кремерс начал операцию с некоторым опоз-
данием. При проезде под сильным вражеским огнем вдоль полностью
занятого противником укрепления Центральной цитадели вышли из

строя еще 2 лодки
. Их экипажи, высадившись на берегу укрепления
Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста
и сражались там вместе с подразделениями 135-го пп. Подробности об
этом смотри далее внизу.
Оставшиеся лодки у двух мостов через Мухавец («Гипп» и желез-
нодорожный мост «Холм») около 03:55 ч. встретились с штурмовой
группой Лёра (2-я рота 130-го пп), который в 03:45 ч. уже овладел ими.
Тогда экипажи штурмовых лодок шли вдоль шлюзового перехода и,
около 05:10 ч., после того как промежуточное пространство было почи-
щено от врага, захватили вместе со штурмовой группой Лёра третий
мост («Вулька»). При попытке поднять флаг со свастикой на мосту, от
чего лейтенант Лёр его настойчиво отговаривал, лейтенант Кремерс
был убит выстрелом в голову.
2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в
районе северного моста к подразделениям 135-го пп и сражались вме-
сте с ними до 24 июня 1941 г.
после того, как они 2 дня были окружены
русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели у северного
моста удалось отбить все нападения русских против них. При этом
были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и не-
сколько пулеметных гнезд
(подп. – Гипп)
<618-619>


Три дока по рейду Кремерса, количество лодок:
- Документы 45-й пд. No313. Из журнала боевых действий Ia - 7 лодок (4+2+1)
- No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель - 7 лодок (3+4): вышли лодки нр. 1,5,6, поражены снарядами нр.2,3,4,7?
- No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использованием штурмовых лодок - 9 лодок

кому верить?
или разночтения из-за Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1-й бата-
льон 130-го пп, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2-я рота
81-го сапб.
Не посчитали лодки с экипажами из саперов? Но ведь саперы тоже из 45пд, с чего вдруг их не учитывать?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #2 : 01 Февраля 2022, 19:45 »
06:23 ч. В настоящее время между мостом и цитаделью идут танковые атаки.
Что за танковые атаки, что за мост?
Танки 44-го тп 22-й тд; мост "Холм". Про это см. в документах 45-й пд (№314)
То есть, Штуги взяты не волей комполка, а по согласованию с корпусом, ибо переподчиняются Штуги из другой дивизии
Возможно, что самим командующим 4-й армии - см. ЖБД армии

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #3 : 01 Февраля 2022, 19:50 »
Три дока по рейду Кремерса, количество лодок:
- Документы 45-й пд. No313. Из журнала боевых действий Ia - 7 лодок (4+2+1)
- No314. Из журнала регистрации телефонограмм и радиопереговоров
03:40 ч. Гауптман Хаусведель - 7 лодок (3+4): вышли лодки нр. 1,5,6, поражены снарядами нр.2,3,4,7?
- No332. Отчет командира 130-го пп об операции с использованием штурмовых лодок - 9 лодок
Изначально было 7. 2 добавили из резерва, чтобы покрыть потери.
Еще одна нестыковка - встретившие группу Кремерса диверсанты "Бранденбурга" отметили, что к последнему мосту лодочники дошли пешком, потеряв вообще все лодки.
Вообще максимально подробно про это было в БИК. Надо перечитать.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #4 : 01 Февраля 2022, 20:13 »
igorg25, спасибо за документы.
Я, наверное, не в теме, и как всегда что-то упустил.
"Штурмовые орудия стоят на Северном острове у КП полка.
Упорное сопротивление. Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
22 июня в течение дня велась бомбардировка отдельных участков крепости?
Про город понятно. "09:05 ч. Собственные бомбардировщики сбросили бомбы на южный край Бреста. Танковой группе сообщается обстановка, одновременно просится о приостановке здесь бомбардировок....В это время наша авиация сбрасывает не-сколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом 12-го ак как максимально нежелательное, так как 130-го пп уже подтягивает сюда транспортные средства...9:10 Бомбардировщики (наши) бомбили Брест. Прошу прекратить это. Гипп извещен об упомянутой моторизованной колонне...Бомбардировка южной части Бреста нежелательна!"
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5247
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #5 : 02 Февраля 2022, 14:26 »
igorg25, спасибо за документы.
Спасибо Quaid, это его ссылка.

Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
непонятная фраза. Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2022, 15:43 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #6 : 02 Февраля 2022, 20:48 »
igorg25, спасибо за документы.
Спасибо Quaid, это его ссылка.

Следует, не [неразб.] штурмовые орудия, зачистить, а за-тем минометами и запрошенным у бомбардировочной эскадры пикирующими бомбардировщиками..."
непонятная фраза. Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.
Отсутствие у 45-й пд поддержки авиации 22 июня, за исключением одного единственного эпизода, можно доказать проще. В ЖБД (08:45) читаем: В это время наша авиация сбрасывает несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом 12-го ак как максимально нежелательное, так как 130-го пп уже подтягивает сюда транспортные средства (Примечание: Вероятно об этих бомбах идет речь во фронтовой газете «Штурмовая группа», согласно которой крепость была подвергнута атаке «пикирующих бомбардировщиков». К этому следует добавить, что подготовка наступления велась только силами артиллерии, а пикирующие бомбардировщики не могли быть использованы ни ранее, ни позднее).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5247
    • E-mail
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #7 : 02 Февраля 2022, 22:33 »
Вообще максимально подробно про это было в БИК. Надо перечитать.
ЕМНИП, в БИК Ростал своей властью потопил две лодки вследствии полученных пробойн.
Это к тому, что БИК = доки + авторская фантазия.

Примечательно, что Хаусведель  указывает номера вышедших лодок: 1,5,6.
Не факт, что две лодки ждали в резерве, нигде про это не указано, да и экипажи лодкам нужны
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #8 : 03 Февраля 2022, 09:28 »
Запросили и не получили? Скорее, только планы запросить. Единственное упоминание об отработавших по Цитадели бомберах - в отчете по "Карлам" - что их воронки не были отличимы от бомбовых, что не обязательно означает наличие бомбовых. В ВФ воронки от 500кг значително меньше карловых. Сложно представить, что по Цитадели положили несколько Б-1000 при наличии там окруженных своих.

В общем, определенной ясности нет. Непонятно также, зачем нужно было вообще запрашивать бомбардировщики, если в цитадели окруженные... Или у командования корпуса и дивизии не было ясной картины о положении в БК? Надо посмотреть каким временем датировано донесение.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2022, 09:36 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: "Взгляд с той стороны Буга"
« Ответ #9 : 03 Февраля 2022, 09:42 »
Донесение датировано 14:30. В это время командование дивизии определенно знало об окруженцах цитадели...
Марсиане смеются над людьми.