fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Oleg 75 от 27 Июль 2016, 18:44

Название: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2016, 18:44

(https://pp.vk.me/c636031/v636031030/19402/l2ZsynIHwEg.jpg)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2016, 18:44
Издание Р.Алиева и И.Рыжова «Брест и крепость: трагический июнь» - новая книга на старую тему. Как и предыдущие работы она рассказывает о боях за Брест и Брестскую крепость в июне 1941 года, находя все новые аспекты казалось бы хорошо известных событий.
Основная идея книги – это иллюстрированное издание, скорее даже фотоальбом по наиболее значимым событиям боя в Бресте. Однако обобщая, анализируя, раскрывая суть уже известных событий (включая в их описание те или иные новые факты), авторы создают и новые сюжеты.
Основу иллюстративного ряда по-прежнему составляют фотографии из фотоколлекции Ильи Рыжова. Часть из них уже использована в предыдущем издании (трехтомнике «Брест.Июнь. Крепость») и либо публикуется в большем формате (в том числе занимая всю страницу или же разворот) либо служит для иллюстрации новых сюжетных линий.
Говоря о новых фотографиях, можно отметить, что часть из них была приобретена вне электронных торгов, оставаясь до сего времени неизвестным интересующимся.
Новинкой является и использование карт (приобретенных на электронном аукционе) , с обстановкой нанесенной непосредственно в дни боев. Если ранее была известна лишь одна карта (т.н. «Карта дорог предназначенных для ремонта») то сейчас – три (наибольший интерес представляет карта IR133, отмечающая обстановку 24 июня).
В отличии от предыдущей работы, ставшей своеобразной энциклопедией боя за Брест, текст новой работы – это ряд очерков, раскрывающих тот или иной аспект событий.
При создании структуры издания использовался как «экскурсионный» (истории отдельных участков Обороны, боев в городе) так и проблемный подход (например, бой 125 сп, как пример наиболее эффективных и результативных действий воинской части в условиях внезапного нападения). Раскрыты (в той мере, насколько позволяет имеющийся материал) и новые сюжеты – бой в Бресте бронетехники 84 орб и т.д.
Однако, как уже отмечалось упор в новом издании сделан на иллюстрации: в связи с этим ряд сюжетов - это скорее текст, поясняющий фоторяд (уже упоминаемый бой 84 орб, а также сюжеты «КП 45 дивизии» ( запечатлевший первых советских пленных приведенных на допрос, установлены личности большинства пленных), «КП II/IR130» (его основу оставили фото командира батальона Гартнака, сканированные изображения которых были переданы Р.Алиеву сыном Гартнака: здесь также отображены допросы пленных, личности которых удалось установить).
Фотографии послужили основой исследования и боя бронетехники 75 орб в Крепости, попытки выхода 98 ОДПТО.
Полученная серия фотографий позволила показать и трагедию плена, через который прошли большинство защитников Бреста.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 27 Июль 2016, 19:04
Поздравляю авторов с выходом того, о чём уважаемый "Ростислав" несколько раз "не говорил" :) на Брестской конференции!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 27 Июль 2016, 19:55
Ну и вопрос: как приобрести?  :)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2016, 20:49
Подождем комментария одного из авторов )) В Бресте эту книгу, как и другие про крепость, ждут всегда больше чем где либо.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 27 Июль 2016, 23:57
Кстати кто есть в ВК, в группе уже есть пару картинок из книги...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 28 Июль 2016, 06:12
Спасибо Олег!

   Отправка в Беларусь и СНГ сразу же столкнулась с проблемами - стоимость пересыла практически запретительная.
   Книга издана на мелованной бумаге, то есть весит прилично.
   Единственный способ - это как то передать с оказией: кто-то наберет заказов и потом в Москве с Ильей встретится.
   Еще будет продаваться в mitra-books.com - но там тоже возникнет проблема с пересылом.
   В Москве книга будет продаваться в Московском Доме книги на Новом Арбате.   
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 28 Июль 2016, 11:06
Т.е.теоретически, если организовать доставку в Брест, все реально.
Вопрос, у кого есть знакомые кто часто ездит Москва-Брест на авто?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 28 Июль 2016, 12:44
Про книгу, столицу и Брест и их связь. Так как на форуме - я один из "действующих" москвичей, то и отвечать всё равно когда-либо мне придётся, так что я делаю это сейчас :)
Как многие знают, в данный момент я "по известным многим обстоятельствам" - дома. Но, несмотря на это, в относительно ближайшее время вновь собираюсь в Брест - на премьеру документального фильма про Брестский аэропорт, для которого снимался 23.06.2016. Когда будет эта премьера - мне сие пока неизвестно (возможно, это уже знает уважаемый Иван, который тоже снимался для этого фильма? :) ). Если я поеду один, то опять на "Славянском экспрессе". Если мне прямо в купе принесут эти книги, то расплатиться за них прямо на вокзале и сопровождать их до Бреста я, конечно, в состоянии. Купить их в МДК - тоже, но вот тащить их сначала домой, а потом из дома на поезд - опять же "по известным многим обстоятельствам" - сейчас явно нет... Таковы "нынешние реалии" по доставке новой книги из Москвы в Брест у одного из москвичей - участника форума. Ждите информации от остальных (минимум трёх), брестчане...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 29 Июль 2016, 05:17
Это путь тоже возможен, но сейчас прорабатывается и другие возможности доставки. Думаю в течении недели решим.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 08 Август 2016, 19:01
Уважаемые коллеги, только что мне звонил мой товарищ-фортификатор (но не форумчанин), которому я дал наводку (в данном случае пишется в ОДНО слово :) ) на эту книгу в Московском Доме Книги. Там их было три штуки, после его визита  осталось две... Мой товарищ прибывает после этого "в двойном ахуе" - от качества и содержания книги (которую он назвал прекрасным фотоальбомом) и от её цены там - более 2.200 российских рублей! Да, это с накрутками МДК (чуть ли не до половины от продажной цены там), но всё равно многовато :(
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 09 Август 2016, 07:35
"Прекрасный фотоальбом" - в смысле авторы сделали то что обещали?

Напоминаю для жителей РФ и Москвы - alievryzhov@yandex.ru.
Здесь значительно дешевле, непосредственно от производителя.   
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Hill_Damon от 09 Август 2016, 08:51
И мне бы. и мне бы в Минск как-то
а вот интересно, проводницы не берут уже "у вас заберут в Минске" или "у вас заберут в Бресте"?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 09 Август 2016, 08:56
Может кто то из Минска собрал бы заказы, тогда бы передали. По Бресту заказы собираются. 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 09 Август 2016, 09:56
"Прекрасный фотоальбом" - в смысле авторы сделали то что обещали?
Уважаемый Ростислав, ему лично авторы ничего не обещали, но книга ваша новая ему, судя по отзыву, очень понравилась!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 09 Август 2016, 10:51
Внимание! Граждан-участников форума  стран СНГ (прежде всего Украины и Беларуси) кто хочет купить книги и еще не знает у кого;) оставлять заявки - скиньте мне по личке свои координаты , с указанием е-мэйл.
 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 09 Август 2016, 20:17
Друзья, я на 99,9% буду в Москве 16-18( может и 19) сентября сего года, буду на авто... имею планы взять кому сколько надо. Пишите в личку. Время ещё есть.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 10 Август 2016, 10:43
Минчанам:

Книга будет стоить в Минске 65 р. 00 к. (650000). Возможно пересылка почтой по Беларуси за счет покупателя. Обращаться к Роману Цимберову
GSM:
+37529-7-555-041(мтс) +37529-336-82-84(vel)
Электронная почта tsymberau@mail.ru
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 10 Август 2016, 12:58
Минчанам:
Книга будет стоить в Минске 65 р. 00 к. (650000).
То есть в переводе на российские рубли на сегодняшний день - 2.145 рублей.
То есть цена абсолютно не принципиально (меньше, чем на 100 р.) будет отличаться от МДК с его известными "накрутками"... Однако...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 11 Август 2016, 14:54
Наверно я из первых кто начнет высказываться по изданию, т.к. являюсь одним из тех, кто уже имеет это издание в Бресте, за что хочу выразить авторам огромную признательность!
Спасибо, Илья и Ростислав!
Первое что бросается в глаза, это хорошее качество печати и размер фотографий! Благодаря этому уже удалось установить несколько спорных вопросов, которые ранее возникали на площадке Форума по локализации мест.
К примеру, на фото с останками бойца внутри церкви, в том качестве снимка который мы имели, не были видны существенные детали. Плюс новый кадр на внутренний вид церкви. Все это ставит точку в поиске.
Читать только начал и думаю впереди будет еще много интересного.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Gurock от 12 Август 2016, 01:02
Наверно я из первых кто начнет высказываться по изданию, т.к. являюсь одним из тех, кто уже имеет это издание в Бресте, за что хочу выразить авторам огромную признательность!

хммм... Имею...Но пока читаю...
 Спасибо Ростиславу и Илье. Материал интереснейший,хотя для просмотра некоторых фото пришлось всё же купить увеличительное стекло (давно уже надо было - да всё ноги не доходили).
 Второй экземпляр пока до адресата не дошёл,тому как указанный получатель в отпуске,а я так понял ,что нужно передать лично в руки.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 12 Август 2016, 07:24
К примеру, на фото с останками бойца внутри церкви, в том качестве снимка который мы имели, не были видны существенные детали. Плюс новый кадр на внутренний вид церкви. Все это ставит точку в поиске.
Привязкой поделитесь??
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 12 Август 2016, 07:45
А какие ИМЕННО Фото пришлось рассматривать в лупу?
Как раз наоборот - все ПРИНЦИПИАЛЬНО публиковалось так чтобы лупа не была нужна. 

"Второму адресату": да, лично в руки. 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2016, 08:56
К примеру, на фото с останками бойца внутри церкви, в том качестве снимка который мы имели, не были видны существенные детали. Плюс новый кадр на внутренний вид церкви. Все это ставит точку в поиске.
Привязкой поделитесь??
Если авторы не против, я бы сделал скан из книги?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 12 Август 2016, 09:00
К примеру, на фото с останками бойца внутри церкви, в том качестве снимка который мы имели, не были видны существенные детали. Плюс новый кадр на внутренний вид церкви. Все это ставит точку в поиске.
Привязкой поделитесь??
Если авторы не против, я бы сделал скан из книги?
Т.е. на фото интерьера виден тот самый участок, где был прислонен труп??
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2016, 09:28
Привязаться пытались к этому месту. Но на фото в хорошем качестве видно, что вокруг останков бойца лежит снег! Который на ранее опубликованных фото в сети воспринимался как падающий солнечный свет.

(http://i056.radikal.ru/1608/c4/d9399d739e23.jpg) (http://radikal.ru/big/79dc6f91d89c44148c2e8df375dac029)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 12 Август 2016, 09:30
И вот еще один вид на церковь. На этом фото виден тоже снег, который ранее так-же воспринимался как солнечный свет.
Мое мнение, что останки солдата, прижатого к колонне (печь?) именно слева от алтарной части.

(http://s018.radikal.ru/i526/1608/53/e55c2958d9ce.jpg) (http://radikal.ru/big/ba0f1a9d52a74d54adee13f1adb72586)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 12 Август 2016, 09:36
Ну не знаю... Не факт... Может я зануда...
Но лучше видно металлёвую детальку за трупом - это хорошо.
Кстати фото с трупом фатально обрезано...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: иван от 12 Август 2016, 11:09
БРЕСТ И КРЕПОСТЬ: ТРАГИЧЕСКИЙ ИЮНЬ

Новое иллюстрированное издание рассказывающее о боях в районе Бреста в июне 1941 года. В центре повествования - история обороны Брестской крепости (ее отдельных очагов).

Книга сделана на высочайшем полиграфическом уровне, истинное произведение искусства. Авторы подробно рассматривают наиболее важные и характерные эпизоды боевых действий в различных частях крепости.

Огромное спасибо авторам Ростиславу Алиеву и Илье Рыжову за книгу.

(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/1/z2jpg_3352714_22901841.jpg) (http://pixs.ru/showimage/z2jpg_3352714_22901841.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/9/z1jpg_1385830_22901849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/z1jpg_1385830_22901849.jpg)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: momcvs6769 от 12 Август 2016, 13:04
Живу в Северске (Томская область). Сегодня, 12 августа, получил по почте книгу "Брест и Крепость". Отлично всё сделано! Ни на грамм не пожалел, что заказал эту книгу.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 12 Август 2016, 13:19
Привязаться пытались к этому месту. Но на фото в хорошем качестве видно, что вокруг останков бойца лежит снег! Который на ранее опубликованных фото в сети воспринимался как падающий солнечный свет.

Ну не знаю, на фото с трупом снега не вижу - на шинели скорее следы от стройматериалов, рядом всякий битый кирпич и черепица, засвеченная в правой части кадра. Привязка по этим фото точнее не станет, все равно конкретного места на общих снимках мы не видим. Можно с чуть большей долей уверенности сказать что "в церкви", но где конкретно - пока нет. По разрушениям если смотреть, то правая печь больше подходит, за левой  мусора и обвалов не видно. 
А что скажут наши спецы по солнцу? Где должен "сидеть" боец, чтобы его освещало таким образом, учитывая что примерно известно где были пробиты своды церкви?

Одна из самых важных деталей, про неё я уже говорил - справа внизу. Там что-то типа "плинтуса" и видна частичная заделка раствором, т.е. эта печь стоит близко к стене.. 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: иван от 14 Август 2016, 12:50
Перед приездом Ади и Бени, которые заходили в клуб/церковь должны были во все щели заглянуть.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 14 Август 2016, 14:00
Перед приездом Ади и Бени, которые заходили в клуб/церковь должны были во все щели заглянуть.
Да, чисто из санитарных соображений труп бы убрали. Он не настолько завален чтобы совсем не было видно
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Gurock от 18 Август 2016, 05:26
А какие ИМЕННО Фото пришлось рассматривать в лупу?
Как раз наоборот - все ПРИНЦИПИАЛЬНО публиковалось так чтобы лупа не была нужна. 

Панорамную фотографию. Ну,а остальные уже под увеличением ещё интересней было просмотреть.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: and от 19 Август 2016, 13:49
а что за издание "Брестская крепость: от сентября 1939 к июню 1941"?, о котором печь в Вводном слове?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 20 Август 2016, 13:27
В Москве на книжной ярмарке в спорткомплексе "Олимпийский" новая книга Алиева и Рыжова продаётся за 1.900 руюлей.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 22 Август 2016, 11:35
а что за издание "Брестская крепость: от сентября 1939 к июню 1941"?, о котором печь в Вводном слове?
Это скорее общее направление исследований :). Часть работы по 1939 году будет реализована года через два.   
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 22 Август 2016, 12:00
Друзья, желающие приобрести книги по "специальной цене" 1500 руб.(российских) крайний срок заказа вечер 25 августа, потому что 26 книги будут куплены с Москве под счёт заказа+1 (аварийная).Сдача денег до 10-12 сентября, книги будут в Бресте 20-21 сентября. Просьба ещё раз подтвердить мне в личку кому нужны.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 23 Август 2016, 13:22
От БИК и ШБК - к БКТИ
...Хоть ты баню строй, хоть книгу пиши: везде примерно одно - держа в голове мечту, ты особо обостренно относишься к неизбежным "отходам от проекта". И хотя порой "отход" заметен только тебе, от этого не становится легче. Но! Уже закончив проект, и презентуя его публике ты видишь, что она как правило не замечает отходов и косяков, сфокусировавшись на главном, либо считает их столь малозначительными, что забывает вскоре. А через пару лет и ты сам уже не вспомнишь - где тут ошибся. Были косяки в ШБК, в той же "Фронтовой иллюстрации" - но сейчас я и не вспомню, какие именно (картинки маленькие - только этои запомнилось).
Держа в голове пару досадных прогонов, я, получив БКТИ, оказался однако в роли читателя-покупателя. Прогоны отступили на второй план перед мыслью - "а в общем то и неплохо получилось".
Почему?
1. Небольшой объем. Как ни странно это преимущество - к БИК подступаешь надеясь осилить, здесь - надеясь понять. Просто объем не пугает. Значит - есть возможность перечитывать. Объем не пропорционален резонансу - основной был от "Фронтовой иллюстрации", наиболее ушедшей в массы.
2. Была идея - некоего ликбеза, некоего итога, некоего букваря "нового взгляда", некоей "взвеси форумной ереси". То есть прочитав БИК читатель не имел бы в голове картины событий - излагая все, мы не закрепили бы ничего. Здесь - не так: обозначены принципиальные пункты, тексты - скорее как схемы, как подписи, обозначены вопросы и проблемы исследования. Текст в общем то напоминает ШБКшное послесловие - по мнению иных один из наиболее удачных ее моментов. Что касется схемы событий - это хорошо показывается например "мостовой главой". стопудово, что читатели БИКа просто бы запутались в "гиппах" и "холмах", 8 тонных и 16 тонных мостах. Это же относится и к городским главам. У нас на форуме как то была идея энциклопедии - вот пожалуй пример энциклопедической статьи. Ликбез-итог-букварь думаю удался. Она действительно легко читается и ее действительно можно перечитывать.
3. Фото. Свой подход мы совершенствовали уже в процессе - отсюда родились фото на страницу. Или даже - на разворот! Такого вроде бы не делал даже наш коллега - признанный издатель ;) иллюстративных трудов по Бресту. То есть фото печатались в максимально допустимом качестве. Поэтому я и спросил Юру - что ему пришлось смотреть под лупой? Фото-эпизоды, фото-загадки, фото - истории - это вроде бы тоже реализовано впервые. Количество фото здесь реально перешло в качество. Качество работы с ними. Фотоальбом дал возможность дать серию по концлагерям - иначе это где бы сделать?
4. Новизна. Не было цели ажиотажа и фурора. Новые материалы есть (Гартнак прежде всего), но главное - это подход.

Новые материалы возможны: Ганцер своей книгой дал наводку на немецкие, + у нас есть еще неотработанные до конца массивы советских.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 23 Август 2016, 14:02
а что за издание "Брестская крепость: от сентября 1939 к июню 1941"?, о котором печь в Вводном слове?
Это скорее общее направление исследований :). Часть работы по 1939 году будет реализована года через два.
А вот этого точно еще никто не делал! Польская оборона, это темное пятно в истории БК. Но, именно эти события раскрыли потенциал крепости с точки зрения фортификации. Пусть уже и устаревшей.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 23 Август 2016, 16:44
А вот этого точно еще никто не делал! Польская оборона, это темное пятно в истории БК. Но, именно эти события раскрыли потенциал крепости с точки зрения фортификации. Пусть уже и устаревшей.
Олег, пятно не совсем тёмное. Надеюсь, мне когда-нибудь поставят маленький бюст (согласен на настольный) за первую в СССР публикацию об обороне 1939 года? К тому же во всесоюзной прессе. В 1989 году ошарашенные граждане "великого и могучего" вообще отказывались верить, что такие события имели место, было три мешка писем в редакции "ЛГ".
А сейчас да, знатоки появляются :)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 23 Август 2016, 18:09
В 1989 году ошарашенные граждане "великого и могучего" вообще отказывались верить, что такие события имели место, было три мешка писем в редакции "ЛГ".
Уважаемый Александр Михайлович, помню ту Вашу публикацию в "Литературке"! С портретом моего тёзки Плисовского :)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 23 Август 2016, 21:27
"Литературку" выписывал( с большим боем- "дюфсит") с 1977 по 1992 год, потом стала неинтересной.Статью помню, но кто такой Суворов, тогда не знал... хотя наша невестка училась с ним в одном классе... неисповедимы пути...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 24 Август 2016, 09:22
Исследователь
Nomitus

Спасибо, что в своё время не пропустили статью! :) Она, кстати, вышла 21.09.1989 - ровно через полвека после событий в Бресте.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 26 Август 2016, 08:56
Михалыч, тогда нам всё было в новинку, даже для тех, кто живя в Бресте, был "слегка" в курсе событий по рассказам ещё живых очевидцев.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 30 Август 2016, 13:40
Друзья, книги в Мск для тех, кто просил , вчера выкуплены и лежат -ждут меня.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Hill_Damon от 31 Август 2016, 08:49
Друзья, книги в Мск для тех, кто просил , вчера выкуплены и лежат -ждут меня.

Спасибо ещё раз и за звонок и за готовность, снимаю шляпу!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 01 Сентябрь 2016, 21:26
Immer bereit!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2016, 13:18
Книга есть в продаже, в сувенирной лавке музея обороны.52 руб.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Исследователь от 06 Сентябрь 2016, 14:09
Книга есть в продаже, в сувенирной лавке музея обороны.52 руб.
То есть по сегодняшнему курсу 1720 российских рублей - дешевле, чем в МДК и на книжной ярмарке в Москве!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 06 Сентябрь 2016, 18:52
Учитывают и покупательную способность населения!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 17 Сентябрь 2016, 09:05
Добрый день, коллеги.Книжки уже упакованы и лежат в машине.В понедельник-на Брест.
Свой экземпляр прочитал(пока поверхностно).Впечатления:
1)Кратко и одновременно достаточно ёмко.
2)Есть действительно новые фото и факты( особенно касаемо дневника Г.Гартнака).Тут же про Бородича: как быстро исчезают мифы, когда есть фото, на котором он не "ранен дважды- в живот и голову", а вполне здоров и не сильно исхудавший.
3)Детально не проверял всё, но в глаза кинулась ошибка-стр. 55  положение "Красных казарм" на схеме не верно- они находились ЗА! железной дорогой и немного восточнее.А здесь они "посажены"на место гарнизонного кладбища.
Изучаю дальше.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: PopKorn от 21 Сентябрь 2016, 12:32
Благодарю от всех Виталия "Nomitus" за помощь в покупке и доставке книги в Брест. Премного благодарны.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 21 Сентябрь 2016, 12:57
Ребята...не на себе же нёс. Больше всего спасибо моему сыну Сергею, который в Москве по моей просьбе заранее их выкупил у авторов. Я только приехал, забрал и раздал в Бресте...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Hill_Damon от 22 Сентябрь 2016, 08:20
Благодарая Виталию (Nomitus), заимел книгу, за что ему преогромное спасибо. что на пути из Москвы в Брест ещё пришлось заботиться. где пересечься на обводной в Минске.  Зело благодарюиснимаю шляпу.
По книге, отлично сделана, многие фото оооч интересны, ноэто атк. по диагонали проглядев. сижу вчитываюсь и особенно всматриваюсь
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 23 Сентябрь 2016, 14:58
Первые вопросы по книге:
1)стр 85.На фото рядом с Гартнаком сидит колоритный гауптман в фуражке, с трубкой и явно кавалерийскими сапогами ( со шпорами) Кто это? Он же рядом с Гартнаком на фото с пленными женщинами(стр89). Это Хаусфеделль?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 24 Сентябрь 2016, 21:53
Стр. 67 - нижнее фото - разве не известно какое именно здание запечатлено на снимке??
Да и верхнее фото - вроде как зубоврачебное отделение?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 24 Сентябрь 2016, 22:22
Вопрос по церкви. Пробоина в куполе с восточной стороны, стр. 76.
стр. 70 на переднем плане, перед церковью, обратите внимание под каким углом вошла в землю ходовая часть Небельверфера. То-же самое и на стр. 77. Получается был некий артобстрел с северо-востока...?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Юрий32 от 24 Сентябрь 2016, 22:31
Стр. 67 - нижнее фото - разве не известно какое именно здание запечатлено на снимке??
Да и верхнее фото - вроде как зубоврачебное отделение?
Да.Верхнее фото - зубоврачебное отделение а нижнее - управление госпиталя.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 25 Сентябрь 2016, 00:50
Вопрос по церкви. Пробоина в куполе с восточной стороны, стр. 76.
стр. 70 на переднем плане, перед церковью, обратите внимание под каким углом вошла в землю ходовая часть Небельверфера. То-же самое и на стр. 77. Получается был некий артобстрел с северо-востока...?
Небельверферы с северо-востока - уж точно нет.
А арт. обстрел - вроде же поставили пушки между городом и крепостью в направлении запада..
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 25 Сентябрь 2016, 08:51
Видимо я что то пропустил... А можно конкретней? Где это по докам могу прочитать?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 25 Сентябрь 2016, 12:13
Видимо я что то пропустил... А можно конкретней? Где это по докам могу прочитать?
Да в ШБК даже было... Но найти трудно..
Тут что б Ростал закомментил...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 25 Сентябрь 2016, 12:59
И в какой день велся артобстрел цитадели с востока? 23, 24?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 25 Сентябрь 2016, 13:01
И в какой день велся артобстрел цитадели с востока? 23, 24?
Олег, не помню.
В своей тетрадочке по ШБК на схеме восточнее крепости нарисовал I/98.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Юрий32 от 25 Сентябрь 2016, 13:44
Вопрос по церкви. Пробоина в куполе с восточной стороны, стр. 76.
стр. 70 на переднем плане, перед церковью, обратите внимание под каким углом вошла в землю ходовая часть Небельверфера. То-же самое и на стр. 77. Получается был некий артобстрел с северо-востока...?
На стр.77 похоже ходовые части просто валяются на земле. А на стр.70 как вариант ракета отскочила от стены костела и вошла в землю неразорвавшись.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 29 Сентябрь 2016, 15:31
И в какой день велся артобстрел цитадели с востока? 23, 24?
Олег, не помню.
В своей тетрадочке по ШБК на схеме восточнее крепости нарисовал I/98.

все так. как я понял они то и вели заградогонь.в ночь на 24.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: DimDimich от 29 Сентябрь 2016, 19:24
У Сарычева в чьих-то воспоминаниях были орудия в р-не театра на ул. Ленина которые, вероятно, и обстреливали крепость.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: PopKorn от 09 Октябрь 2016, 17:24
Спасибо Ростиславу и Илье за столь отличный фотоальбом по крепости! И да, главная интрига истории обороны 41-го на сегодня для меня, это "Гаврилов-Скрипник-Деревянко".
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: nicodim-2 от 11 Октябрь 2016, 18:09
После трехтомника ожидал, что качество фото, как минимум, не уступит. По субъективным ощущениям уступает и серьезно. Из  багов - 1939 год в предисловии и немного угловатый переход от "возможно, Деревянко" в начале соответствующей главы к "без сомнения, Деревянко" в опоследних строках).
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 11 Октябрь 2016, 22:20
Я тоже в недоумении почему цвет фото как раньше( давно в эпоху плёночной фотографии) сказали бы "сепия"-с таким коричневатым оттенком?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 12 Октябрь 2016, 22:03
Стр. 68:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/4/bRplLB0FTc_9653888_23648514.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bRplLB0FTc_9653888_23648514.jpg)

Южный остров (представьте, что подписи к фото нет)??
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 12 Октябрь 2016, 22:12
Цитировать
Южный остров (представьте, что подписи к фото нет)??

Так и самого фото тоже нет ! :D
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 12 Октябрь 2016, 22:22
Цитировать
Южный остров (представьте, что подписи к фото нет)??

Так и самого фото тоже нет ! :D
Странно... Но кароч страница 68.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Gurock от 13 Октябрь 2016, 05:46
Стр. 68:
([url]http://i12.pixs.ru/storage/5/1/4/bRplLB0FTc_9653888_23648514.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/bRplLB0FTc_9653888_23648514.jpg[/url])

Южный остров (представьте, что подписи к фото нет)??

 Теперь понял про какое фото у Ростислава шла речь. Если представить что подписи нет,то это может оказаться совсем не Южный остров,а насыпь вдоль правого рукава Мухавца где-то в районе между ПКТ-143 и ПКТ-152
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Gurock от 13 Октябрь 2016, 05:49
Но есть ещё фото где пулемётчики на позициях и там точно левый рукав напротив уцелевшего барбакана - надо только местность на них сравнить.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 07:33
После трехтомника ожидал, что качество фото, как минимум, не уступит. По субъективным ощущениям уступает и серьезно. Из  багов - 1939 год в предисловии и немного угловатый переход от "возможно, Деревянко" в начале соответствующей главы к "без сомнения, Деревянко" в опоследних строках).

Что именно имеется в виду? Содержание фото (уровень новизны) или качество печати?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: nicodim-2 от 13 Октябрь 2016, 23:58
Качество печати.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 06:48
Не ожидалЪ. И делали у тех же, и бумага не хуже.
Думаю претензии к качетву вызваны тем, что мы наоборот сделали МАКСМАЛЬНОЕ расширение для МАЛЫХ фото, то есть эффект увеличительного стекла. Чтобы лучше были видны детали (то есть если бы фото было б меньше, то качество ьбыло б лучше)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 15 Октябрь 2016, 21:08
Посмотрел книгу. Так как высказывались мнения по качеству издания, скажу пару слов на сей счет.
В целом - неплохо. Далеко не шедевр, как поспешили заявить некоторые товарищи, но прилично.
Нетрудно увидеть, что стилистически это произведение во многом наследует БИК. Авторы имеют на это полное право, поскольку все имущественные права на оригинал-макет первого тома БИК (который является первоосновой оформления серии) принадлежат им. Первый том делался в Бресте, "Полиграфикой", остальное - в Москве.
Из "досадных ляповЪ" (с- Р. Алиев):
1. Полный раздрай с цветовым тоном иллюстраций. Отговорки типа "оригиналы воспроизведены as is" прошу оставить для дилетантов. Коррекция делается ВСЕГДА, вопросы в уровнях и пределах.
2. Я и коллеги долго пытались понять логику, по которой на страницах своё место заняли фото и текст (который, как и подписи к фото, является элементом общего дизайна публикации). Логика вёрстки (не путать с логикой подачи материала) была обнаружена лишь частично.
3. Выбор шрифта для вводок к главам - один из главных "ляповЪ".  Длинные вводки вообще не читаемы. Детская ошибка, на самом деле.
4. Что означают серые плашки? Они ведь не случайны? Я лично не догадался.
Ну всякое прочее по мелочам.
По содержанию - еще не всё прочёл. Пока видны пару ошибок, в том числе графических -например, нижнее фото на стр.132 - это 1939.
Всё сказанное не отменяет полезности и важности издания. Есть новый материал - и это прекрасно.
Авторам спасибо за проделанный труд.


Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 17 Октябрь 2016, 13:04
Спасибо за внимательное прочтение!

Не все понял (верстка и дизайн - не мое), и не со всем согласен. Ну, не знаю - но по моему длинные вводки неплохо (подается раскыртие главы, проблема - тезис, что раскрывается в главе). или речь насчет нечитаемости - причина в шрифте? Тут опять же, не эксперт.   
Насчет серых плашек - это "врезка" ( то есть более детальное раскрытие какого либо эпизода (как правило наиболее резонансного или имеющего новый материал для изучения) являющегося составной частью темы о которой идет речь в главе). 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 17 Октябрь 2016, 20:44
Длинные вводки категорически нельзя набирать прописными шрифтами, да еще полужирными. Нечитаемость именно из-за этого, содержательная часть здесь совершенно не при чём.
Если уж очень хочется, то надо увеличивать т.н. интерлиньяж - межстрочный промежуток, чтобы текст не слипался. В общем, это детская ошибка. Сдаётся, никто всерьёз вас не верстал (ИМХО). Взяли шаблон, да и сделали. Обложка чисто made in USSR.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 17 Ноябрь 2016, 21:20
Страница 120
(http://s14.radikal.ru/i187/1611/1f/f31ec4e9af16.jpg) (http://radikal.ru)

Далее старница 125 "БИК" к.2.ч.1
(http://s017.radikal.ru/i433/1611/bc/6cb1ced3723e.jpg) (http://radikal.ru)

Речь про одно место. Это не неизвестные дома. Это и есть бывшие казармы польского бронетанкового батальона.
(http://s017.radikal.ru/i400/1611/5c/b5dbf087e73b.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 18 Ноябрь 2016, 08:21
Офигеть! Гениально! Ответ ждал многие годы: то есть установлено место боя 23 мсп (на окнах видны следы перестрелки значит она была)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2016, 08:30
Это не неизвестные дома. Это и есть бывшие казармы польского бронетанкового батальона.


Браво, Олег! В раскрытие темы даю ссылку на тебя же: http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/intendantskii-gorodok-brest-nad-bugom-chast-ii-pancerniki.html (http://realbrest.by/novosti/istorija-bresta/intendantskii-gorodok-brest-nad-bugom-chast-ii-pancerniki.html)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2016, 08:43
Благодарю!
О том, что это не неизвестные дома я сообщал на Форуме когда только получил свои экземпляры БИК, но "пазл" сошелся только сейчас. А именно установлено, кто в этих казармах располагался и судя по отметинам вел бой.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2016, 08:44
Так вроде эти фото уже раньше привязали на форуме ? Только вроде речь была про сентябрь 39 ?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2016, 08:45
Эти фото как раз и не привязывали. Более того, в 39-м тут некому было обороняться. 4 бронетанковый батальон с началом 2 мв был выведен из Бреста.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2016, 09:26
Цитировать
Более того, в 39-м тут некому было обороняться. 4 бронетанковый батальон с началом 2 мв был выведен из Бреста.

По информации sam43 на город в 39-м было сброшено свыше 300 авиабомб !На снимках точно следы обстрела,а не бомбёжки ?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 18 Ноябрь 2016, 09:59
Поздравляю Олега с очередным открытием. Молодец!
По поводу отметин на стенах. Я бы начал с датировки фото у Ростислава. Это точно 1941? В книге есть ошибочные фото из 1939.
Очевидно, что следы на стенах крупноваты для ручного оружия. Далее, кучность не та. Похоже на осколки. (Губенко рассказал, что в 1941-м, по свидетельству его матери, как раз на Пушкинской упало несколько снарядов, в том числе возле нынешнего ж/д техникума).
Наконец, главное. Эта улица являлась основным коридором эвакуации (правильнее - бегства) партийно-советских работников, милиционеров, сотрудников НКВД (не НКГБ) и т.д.
Вряд ли командиры в батальоне сидели и ждали врага. Не та была остановка.
Моё мнение - воспоминания ветерана значительно приукрашены, а куда делись бойцы 23-го мсп - пока загадка, такая же, как куда исчезла (просто напрочь) мангруппа 17-го ПО.
Кстати, уважаемый ВЛАД почти доказал, где последняя размещалась - в знаменитых Красных казармах. Этот факт будет обязательно использован  в следующих публикациях по городу и крепости.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2016, 16:50
Очевидно, что следы на стенах крупноваты для ручного оружия. Далее, кучность не та. Похоже на осколки. (Губенко рассказал, что в 1941-м, по свидетельству его матери, как раз на Пушкинской упало несколько снарядов, в том числе возле нынешнего ж/д техникума).

Если бы следы от осколков, то поблизости были бы воронки. Скорее всего, обстрел из какого-то Flak'а.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 18 Ноябрь 2016, 16:52
Следов от воронок нет и в самом деле, но есть повреждения стен, которые трудно назвать ружейными, как правильно подмечено выше коллегами.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2016, 17:08
Это следы ни стрелковки, ни пулеметов, больше похоже на 20-мм зенитку.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2016, 18:17
Цитировать
Если бы следы от осколков, то поблизости были бы воронки. Скорее всего, обстрел из какого-то Flak'а.

Set,поблизости где ? в нескольких метрах ?! Радиус разлёта осколков снаряда или авиабомбы-несколько сот метров !
Правда,ещё куда попадёт.
А по отметинам -на 100% согласен с sam43.
Да напротив был частный сектор вроде как и что-местные жители все как один забыли про эпизод с обороной на Пушкинской ?Так же как и "эвакуировавшиеся" партийные работники !
Как-то лет Н-ное количество тому разговаривал со стариком,который жил где-то как раз там.С его слов примерно так: "Решил бежать в депо (на Брест-Восточный),собрался ,выскочил на улицу,а по Пушкинской уже немецкая колонна идёт  (речь велась о месте около ж.д.переезда)на восток! Дворами добежал до депо и успел вскочить в последний паровоз,на котором деповские уезжали и на всех парах из города !"
Это вроде как где-то 6-7 часов утра (точнее не вспомнил) и о никакой стрельбе в том районе перед этим не вспоминал...
Даже если учесть фактор времени в воспоминаниях,то вряд ли такой эпизод забылся бы да и в ранних послевоенных документах был бы упомянут.
Так что пока это поиски черной кошки в тёмной комнате при сомнительном её там нахождении .
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 18 Ноябрь 2016, 19:06
Радиус разлёта осколков снаряда или авиабомбы-несколько сот метров !

Где работала немецкая авиация по Бресту вроде как известно. Поэтому авиабомбу можно сразу исключить.
Артиллерия? Цели по плану артподготовки тоже известны. Возможен, конечно, случайный снаряд, но, думаю, вряд ли.

Выбоины на стенах слишком концентрированы в районе окон, причем выборочно. В некоторых проемах и стекла остались целые, а в других вынесены рамы целиком.

Да напротив был частный сектор вроде как и что-местные жители все как один забыли про эпизод с обороной на Пушкинской ?Так же как и "эвакуировавшиеся" партийные работники !
Как-то лет Н-ное количество тому разговаривал со стариком,который жил где-то как раз там.С его слов примерно так: "Решил бежать в депо (на Брест-Восточный),собрался ,выскочил на улицу,а по Пушкинской уже немецкая колонна идёт  (речь велась о месте около ж.д.переезда)на восток! Дворами добежал до депо и успел вскочить в последний паровоз,на котором деповские уезжали и на всех парах из города !"
Это вроде как где-то 6-7 часов утра (точнее не вспомнил) и о никакой стрельбе в том районе перед этим не вспоминал...
Даже если учесть фактор времени в воспоминаниях,то вряд ли такой эпизод забылся бы да и в ранних послевоенных документах был бы упомянут.

Свидетельства местных жителей, несомненно, заслуживают внимания. Но, как показывает практика, они слишком ненадежны, чтобы только на их основании восстанавливать события.
Есть фотографический источник - здание со следами обстрела. Характер повреждений, на мой взгляд, говорит о том, что они носят намеренный прицельный характер, а не случайный разлет осколков.
А местные жители большей частью сидели по подвалам и многого просто не видели.
Колоннами немцы шли через Брест только часов в 11-12 дня.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 18 Ноябрь 2016, 19:29
Цитировать
Колоннами немцы шли через Брест только часов в 11-12 дня.

В данном случае точнее будет считать "передовой отряд",нов разговоре  дед делал упор на то что "немцы ехали".
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 19 Ноябрь 2016, 12:55
Set, а если снимок сделан через месяц? Вполне себе воронки засыпали. Отметины на стенах явно не от пулемётов,- осколки. К тому же мы точно не знаем, а может это были как раз и те немецкие бомбы, что упоминались 22.06 41 года и у немцев и у наших-бомбили утром в 7-8 утра. Что бомбили Полесский- вроде уже установлено,а там расстояние всего 600 метров,для самолёта- 3 секунды. Как раз, видя поток уходящих-уезжающих, решили "поутюжить". Как вариант вполне возможен. Вряд ли полковая  артиллерия стала бы стрелять на расстояние в 8-9 км.
Я про это фото давно считал, что это район госпиталя на Пушкинской, но думаю,- раз Ростислав не написал, то может и впрямь неизвестные.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 19 Ноябрь 2016, 13:15
И всё же НЕТ! Это не госпиталь! Посмотрите на Гугле, разные это здания, на вертикальной проекции  отлично видно. И насколько я помню, то за последние 50 лет они не перестраивались, тем более что я бывал на раз в госпитале в середине 70-х ,отец лежал в одном из корпусов.
 А на фото более всего здание похоже на  один из госпитальных корпусов на Южном острове.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2016, 15:56
В свое время отснял это здание детально, но фото остались в недрах старого компа. Сомнений нет, что на фото здание госпиталя.
На снимке с Гугла стрелкой отметил примерное место съемки. Более того, эти повреждения на фасаде с тыльной стороны никто не замазывал и еще тогда были у нас вопросы, откуда на нем эти следы. Сейчас, после ремонта, там ничего не видно, всё "зашили".

(http://s011.radikal.ru/i315/1611/b4/6f892a5f6fe4.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 19 Ноябрь 2016, 16:41
Олег, но если посмотреть на госпитальные корпуса в Крепости( два- стоящие зеркально) то они тоже похожи и деревья как раз там стоят как на снимке. Но спорить сложно, нужен снимок с полным видом здания.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 20 Ноябрь 2016, 23:29
Цитировать
Колоннами немцы шли через Брест только часов в 11-12 дня.

В данном случае точнее будет считать "передовой отряд",нов разговоре  дед делал упор на то что "немцы ехали".

Ни в коем случае не следует сбрасывать со счетов свидетельства очевидцев, в том числе и уважаемого деда. Жаль, что уже нельзя уточнить всех деталей - "на чем ехали?", "сколько единиц транспорта?", "в какую сторону двигались?" и т.п. В данном случае для себя нужно ответить на вопрос - "какие именно части вермахта могли двигаться колонной через город в 6-7 утра?" Немецких документов для ответа, в том числе и опубликованных, достаточно.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 20 Ноябрь 2016, 23:32
Set, а если снимок сделан через месяц? Вполне себе воронки засыпали.

Nomitus, могли и засыпать. Нужна точная датировка снимка.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 21 Ноябрь 2016, 08:42
Цитировать
"в какую сторону двигались?"


 Set,по теме разговора вроде как немцы двигались на восток.Согласен,что к такому рода источникам нужно применять подход "доверяй,но проверяй", но тут почему-то никто не обратил на вторую часть расказа-ПОСЛЕДНИЙ паровоз(состав),ушедший на восток с Брест-Восточного !Быть может как раз это и позволяет более-менее привязаться по времени ?Не думаю,что это середина дня.
И вообще-об таком эпизоде что-либо известно ?Учитывая что речь шла вроде как об одном паровозе с местными работниками (восточники ?)депо.
Ещё запомнил фразу "За всё время пути в небе не было ни одного советского самолёта и только под Барановичами увидели наш истребитель-он был один и вокруг него вились немецкие самолёты !"
Собственно по аэродрому Барановичи здесь :
http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000070-000-0-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000070-000-0-0)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 21 Ноябрь 2016, 10:19
Нужно понять какого года отметины на стене - есть у кого фоты в качестве - там за шлагбаумом фигуры - что за они?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 21 Ноябрь 2016, 11:36
Страница 120
([url]http://s14.radikal.ru/i187/1611/1f/f31ec4e9af16.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru[/url])

Далее страница 125 "БИК" к.2.ч.1
([url]http://s017.radikal.ru/i433/1611/bc/6cb1ced3723e.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru[/url])

Речь про одно место. Это не неизвестные дома. Это и есть бывшие казармы польского бронетанкового батальона.
([url]http://s017.radikal.ru/i400/1611/5c/b5dbf087e73b.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru[/url])


С нижним из трех старых фото понятно - это со двора нынешнего СК, а второе - снято с улицы, с противоположной стороны?
Это к нему фото здания до ремонта?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 21 Ноябрь 2016, 12:03
С нижним из трех старых фото понятно - это со двора нынешнего СК, а второе - снято с улицы, с противоположной стороны?
Это к нему фото здания до ремонта?
Старые фоты - это дворовой фасад(шлагбаум - западный торец, выступ - камера развернулась чуть восточнее).
Новое фото - главный фасад, восточный торец.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 21 Ноябрь 2016, 12:57
Все правильно. Я привел современное фото в качестве эллюстрации этого здания. Т.е.это не привязка.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 21 Ноябрь 2016, 13:32
С нижним из трех старых фото понятно - это со двора нынешнего СК, а второе - снято с улицы, с противоположной стороны?
Это к нему фото здания до ремонта?
Старые фоты - это дворовой фасад(шлагбаум - западный торец, выступ - камера развернулась чуть восточнее).
Новое фото - главный фасад, восточный торец.

Всё понял, там перспектива "съела" ул. Пушкинскую, от этого и вопрос. Спасибо.
Т.е. повреждения на выступающей части и ещё ближе к торцу здания. Возле выступа что-то с землей непонятное, кажется что насыпано или какие-то работы велись. Может туда и прилетело?
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 22 Ноябрь 2016, 00:05
Цитировать
"в какую сторону двигались?"

 Set,по теме разговора вроде как немцы двигались на восток.

mikado, "на восток" - это в общем и целом. В буквальном смысле немцы двигались в восточном направлении по Московскому шоссе. В этом шоссе и была цель - захват мостов через Мухавец и открытие дороги на восток 12 АК, что и сделали подразделения 130 пп, прошедшие по шоссе и южной части города. В самом городе еще в середине 22 июня по немецким докам действовала лишь разведка. Поэтому и вопрос к деду - кого он видел? куда они двигались? Это могла быть, скорее всего, разведка 45 пд. 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 22 Ноябрь 2016, 00:08
но тут почему-то никто не обратил на вторую часть расказа-ПОСЛЕДНИЙ паровоз(состав),ушедший на восток с Брест-Восточного !Быть может как раз это и позволяет более-менее привязаться по времени ?Не думаю,что это середина дня.
И вообще-об таком эпизоде что-либо известно ?Учитывая что речь шла вроде как об одном паровозе с местными работниками (восточники ?)депо.

Эпизод известный, хотя Александр Михайлович сомневается в нем.
Да, был один паровоз, без вагонов, с работниками Брестской жд и начальником политотдела Жуковым. Под Жабинкой, кажется, паровоз разбомбили.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 22 Ноябрь 2016, 00:09
Про отметины на стене: похоже?
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/2/14JPG_8863077_24131772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14JPG_8863077_24131772.jpg)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 22 Ноябрь 2016, 00:13
Про отметины на стене: похоже?
([url]http://i11.pixs.ru/storage/7/7/2/14JPG_8863077_24131772.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/14JPG_8863077_24131772.jpg[/url])

Очень даже. Прилетело что-то на будущую заставу, в сентябре 1939го..
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 22 Ноябрь 2016, 00:15
Прилетело что-то на будущую заставу, в сентябре 1939го..
Это наверное не в заставу, а рядом... Но тем не менее хорошо побило.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 22 Ноябрь 2016, 00:20
Прилетело что-то на будущую заставу, в сентябре 1939го..
Это наверное не в заставу, а рядом... Но тем не менее хорошо побило.
Ну так и есть, рядом со зданием. Снаряд мог попасть на мостовую, взрывной эффект снивелирован, но железо-то все равно разлетается. Другой вопрос, что это должны быть достаточно крупные и тяжелые осколки.
Очень похоже на то что там на здании СК.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Set от 22 Ноябрь 2016, 00:50
А обстрел с воздуха исключается? Как-то слишком кучно и линейно. Да и взрывная волна выбила бы все стекла в радиусе поражения.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 22 Ноябрь 2016, 10:18
Цитировать
Да, был один паровоз, без вагонов, с работниками Брестской жд и начальником политотдела Жуковым. Под Жабинкой, кажется, паровоз разбомбили.

Значит не всё так безнадёжно в плане озвученной старикои информации !А насчёт "доехали до Баранович"- я сразу в этом сомневался.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 22 Ноябрь 2016, 11:12
Если верить Новиковой и ещё нескольким  оставившим воспоминания, то Пушкинская была ещё свободна до 8 утра, по ней уходили последние беженцы и войска.
Ещё, уже не помню где, читал что передовые немецкие моточасти были в районе Пушкинской-Широкой(Б. Космонавтов)примерно в 9 утра, ещё там была описана сцена, что немецкий офицер попросил чашку кофе и рассчитался маркой, хотя последнее может быть очередным "бродячим сюжетом".
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 22 Ноябрь 2016, 11:59
Цитировать
передовые немецкие моточасти были в районе Пушкинской-Широкой(Б. Космонавтов)примерно в 9 утра

Примерно по времени совпадает :проснуться,переждать налёт,понять "по звукам" что немцы в городе,принять решение,собраться (не забываем "На провокации не поддаваться !И никакой паники !")-на такое пару часов уйдёт как раз.
Тогда по возможной обороне в казармах на Пушкинской возникает следующий вопрос :что делали бойцы и командование 5(!) часов с начала войны и до появления в том районе первых немецких подразделений ?Тупо сидели в казарме и ждали ?!
Да,телефоны не работают,но ведь есть канонические действия л/с в таком случае,да и командирам туда добираться не так,как в БК ! И что-собрались,построились,доложили командиру-и всё ?Никто никуда не "рыпнулся"?Как-то не по армейски получается.
Я это я к тому -что сильно сомневаюсь что открыт ещё один очаг "героической обороны" в городе.....
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Oleg 75 от 22 Ноябрь 2016, 12:05
Речь на идет об открытии, на сколько я понимаю. В книге так и написано, что это мало изученный эпизод. Выявлено место дислокации. Есть воспоминания одного ветерана и как получается еще и машиниста. Есть боевые повреждения на стенах здания. Пока все. Но, поговорить есть о чем :)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 22 Ноябрь 2016, 15:15
Я это я к тому -что сильно сомневаюсь что открыт ещё один очаг "героической обороны" в городе.....
+1.

Но, поговорить есть о чем :)
:)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: mikado 5448 от 22 Ноябрь 2016, 17:29
Цитировать
Пока все. Но, поговорить есть о чем :)

В точку ! ;)Вот и говорим !
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 22 Ноябрь 2016, 23:09
Олег, то что этот машинист в 8 утра мог уехать на "последнем паровозе" из Бреста - ИМХО сказки!И даже если бы выехал, то ехать по сути было уже некуда. Вряд ли немцы даже в Б.-Восточного уже кого-то бы выпустили. Уже в 5 утра разбомбили Жабинку, и вряд ли какой то одинокий паровоз не усмотрели бы на пути туда.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: PopKorn от 03 Декабрь 2016, 15:03
Ролик книги «Брест и крепость: трагический июнь»:
https://www.youtube.com/watch?v=wTfX_Hyj1uo (https://www.youtube.com/watch?v=wTfX_Hyj1uo)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 03 Декабрь 2016, 15:56
Кто догадался- МОЛОДЕЦ! Предельно  реалистично, тот кто не знает,поверит что съёмка живая!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: sam43 от 03 Декабрь 2016, 18:49
Отличная презентация!
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: greg от 09 Декабрь 2016, 13:39
Ролик книги «Брест и крепость: трагический июнь»:
https://www.youtube.com/watch?v=wTfX_Hyj1uo (https://www.youtube.com/watch?v=wTfX_Hyj1uo)
Красиво. Классный док.фильм получился ;)
Спасибо, мне понравилось
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабрь 2016, 02:46
Я наверное последним с форума получил альбом, но уж таковы обстоятельства. Спасибо авторам, очередная хорошая работа, которая будет интересна как "маньякам", так и просто любителям военной истории.
По общим вопросам тут уже давно все высказались, но есть ряд вопросов более детального плана. 

По "галерее пленных" в завершающей части альбома. Наверное к ней бы не помешал комментарий по какому принципу выбраны люди да и откуда фото (ЦАМО не обижается на отсутствие ссылок?) Некоторые фамилии даны с ошибками либо из самих карточек, либо от оператора ОБД. Наверное в таких случаях как мы делаем на форуме надо давать правильную фамилию, а уже в скобках - искаженный вариант, чтобы родственникам или любому интересующемуся проще было найти. Жаль что у Попова (455сп) судьба не указана, там для читателя был бы интересный сюжет даже одной строчкой.

Стр. 118 очень досадная опечатка у Банникова- год рождения 1986. По идентификации людей с того фото нужно отдельное обсуждение, там много вопросов
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабрь 2016, 18:36
Уважаемые коллеги, обсуждение брони продолжаем в профильной теме:

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.350 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.350)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабрь 2016, 01:22
Стр. 85-87. А как опознан л-т Бородич? Есть его фото довоенного времени?

Вообще по группе 28 июня интересно получается. Вполне реально из офицеров Бородич, Автушко и Черняев (у первых двух - карточки с датой, у третьего - тоже 28 но по воспоминаниям). Далее есть рядовые 333 сп и 393 озад, у которых тоже дата пленения "нестандартная":

333 сп ряд Григорьев, Сергеев, Соловей. О принадлежности их к конкретному подразделению не знаю.

393 озад Волос М.М., Дидун В.С., Коломиец А.А., Корабельников А.Г., Кубенко И.В.  По некоторым из приведенных зенитчиков есть свидетельства (упоминание фамилий),  что были именно в ВФ. Может все-таки была какая-то группа, как пишет Черняев?  Или несколько мелких групп, которым была поручена разведка вариантов выхода.

!! Опять же, у Черняева есть интересное косвенное подтверждение встречи с "гартнаковским" переводчиком ("бывший русский подполковник", стр. 85):

"Бросить в беде товарища я не мог и попытался обвязать его веревкой, чтобы поднять на стену и спустить назад в форт. Но не успел. Оглушенный чем-то тяжелым я упал без сознания рядом с сержантом. А когда очнулся, увидел перед собой немцев. Офицер, заметив, что я пришел в себя, на хорошем русском языке язвительно бросил: «Что? Отвоевался?»
Так начался плен для лейтенанта И. Ф. Черняева".

Кстати Черняев со своими характерно оттопыренными ушами и острым носом вполне себе похож на пленного из книги..



Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Nomitus от 12 Декабрь 2016, 09:41
Андрей, у меня тоже возник вопрос : а почему это- Бородич? Но более всего меня заинтересовал колоритный гауптман с трубкой в зубах и шпорами . Кто это... адъютант батальона или кто-то из штаба полка?
Кстати на фото "Женщины Восточного форта" (стр. 89)по-моему всё сходится- все они там, никого ещё в кузове нет, переводчик как раз откидывает брезент.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 12 Декабрь 2016, 10:11
393 озад Волос М.М., Дидун В.С., Коломиец А.А., Корабельников А.Г., Кубенко И.В. - 28 июня?


...В опознаниях я не силен. Все это - сфера работы прежде всего Ильи Рыжова.
Но - случай с Бородичом по моему 100%.
Черняева тоже рассматривали.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабрь 2016, 10:58
393 озад Волос М.М., Дидун В.С., Коломиец А.А., Корабельников А.Г., Кубенко И.В. - 28 июня?


Да, ещё Малецкий П.З., Ткачук В.Ф. тоже 28.6. Есть либо карточки, либо записи из советских дел, либо и то и другое. Можно конечно предположить ошибки в датах, но не у всех. Видно что 28.6. что-то было. Основная дата по 393 озад - понятно что 29-е, всё что отличается уже повод для интереса. Из известных карточек почти нет ранних дат, буквально несколько человек по числам 22.6., 24.6., 26.6. Напомню ещё про Ибраева с карточкой от 27.6. и указанием "крепость" и группу Танков-Зубрицкий-Тоницой, из которых есть карточка на Танкова (27.6.). 
И при этом 7 человек 28.6...
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабрь 2016, 10:59

...В опознаниях я не силен. Все это - сфера работы прежде всего Ильи Рыжова.
Но - случай с Бородичом по моему 100%.
Черняева тоже рассматривали.

А Ильи на форуме нет? Может как-то его сюда пригласить в тему, вопросы подобного плана ещё будут.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 06 Январь 2017, 00:36
Прост...
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/6/img9174422_8010141_24667326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img9174422_8010141_24667326.jpg)

Вроде и не имеет к Бресту отношения, но написал сюда, т.к. этот же танк запечатлен на странице 135 данной книги.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 08 Январь 2017, 09:10
А где сделано это фото? Продавалось как Брест..
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 08 Январь 2017, 14:28
А кто его знает где оно сделано?..
Может и впрямь где у Бреста... По крайней мере предпосылки к этому есть.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 09 Январь 2017, 06:57
фото подписано как Брест.
Т-26 в таком случае - только 22 т.д. вывороченные деревья - думаю от авиаудара. А где бомбили? Только к Югу от Бреста..


Могила нем солдата судя по каске - временная до перезахоронения. Перезахорнаивали начиная с примерно 27 июня. То есть фото июньское.
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Adv1seR от 10 Январь 2017, 10:05
фото подписано как Брест.
Т-26 в таком случае - только 22 т.д. вывороченные деревья - думаю от авиаудара. А где бомбили? Только к Югу от Бреста..


Могила нем солдата судя по каске - временная до перезахоронения. Перезахоранивали начиная с примерно 27 июня. То есть фото июньское.

Один из снимков этого танка был в серии 34 пд, там же "танковый перекресток" и ещё другие сюжеты, в т.ч. с Т-26. Всё в пользу южного направления   
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 10 Январь 2017, 15:37
Отлично! А то ведь я и сам сомневался. Да, это полоса 34 пд или стык с 45 пд.
смотрите куда шел танк - похоже на восток. Туда же куда и солдаты вермахта. 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 10 Январь 2017, 16:31
смотрите куда шел танк - похоже на восток. Туда же куда и солдаты вермахта.
Абстрактно - да - все они шли на восток...
Есть косая тень от солнца - что-то между утром, обедом, вечером...
Если хорошо закинуться, то можно и +- дорогу вычислить  :)
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: magilus от 19 Апрель 2017, 16:20
Думал, что в этой книге будет озвучена фамилия лейтенанта, плененного 23.07 у Северных ворот - ан нет...
Что за секретный пленный такой??
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: Rostal от 21 Апрель 2017, 07:28
Я думаю, что эта личность - главная потенциальная сенсация в истории Обороны.
...Его поиск ведется постоянно...но думаю пока архив мк бкг закрыт - дело малоперспективное.
 
Название: Re: «Брест и крепость: трагический июнь» Р.Алиев И.Рыжов
Отправлено: igorg25 от 21 Апрель 2017, 21:00
МК БКГ - ??? Музей - самая незаинтересованняя в этой теме организация. Им выгоднее держаться от этой темы как можно дальше.